beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Схема однолинейная ВРУ. Ток выключателей панели ППУ больше тока вводных выключателей ВРУ

Количество просмотров - 2137
(ссылка на эту тему)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 08 Ноября 2021 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

ставить в этажном щите после счетчика на каждую группу электроплиты независимый расцепитель?

кстати я тут подумал что независимые расцепители-не самая удачная идея: пожарные системы в доме пожарники переодически  проверяют на работоспособность-включают противодымную вентиляцию, открывают клапаны дымоудаления на этажах, если при каждой проверке будут постоянно срабатывать все эти независимые расцепители то люди (жильцы) могут их просто поотключать чтобы не включать вручную автоматич. выкл. электроплит в этажных щитках после каждого срабатывания дымоудаления, лучше вместо независимых рацепителей использовать контакторы-решенние то же имеет недостатки т.к. контакторы могут при долгом включении "залипать" не отключаясь при обесточивании катушки (тут на форуме это как-то обсуждали), но мне кажется это больше вопрос к конструкции конкретного контактора, но контакторы по принципу действия больше подходят-при сигнале "пожар" электроплиты обесточились и мощности на вентиляторы дымоудаления хватает (это надо считать в каждом конкретном случае), потом "пожар" закончился и контакторы все включились автоматически, как-то так, но это все чисто теоретические выкладки, только эти контакторы надо ставить в отсек где счетчики, подальше от шаловливых ручек жильцов

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 09 Ноября 2021 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

люди (жильцы) могут их просто поотключать чтобы не включать вручную автоматич. выкл. электроплит в этажных щитках после каждого срабатывания дымоудаления

и кстати при сигнале "пожар" когда вырубятся электроплиты люди побегут массово включать эти выключатели в этажных щитах что есть плохо, т.е. независимые расцепители полностью отпадают

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 10 Ноября 2021 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Ну вот и добрались до вопроса, который оставили нерешенным советскими учеными-электроэнергетиками. Это касается систем АУН (автоматическое управление нагрузкой). Немного конечно есть в части АОН (отключение) для сохранения устойчивости энергосистем. Но и то не дошло до РД. Иначе завышаются без необходимости заявки на мощности подключения. А эти заявки собирались на планирование, в том числе генерацию и обоснование на дополнительную генерацию и пошло, поехало. Из чего завышение сечений кабелей и тока автоматов - это мелочи. Проектировщик понимает, что может "упаковаться" в заявленную мощность. К примеру пожар не длится долго и на это время вполне можно что то отключить. Но как это сделать? На это нет ни рекомендаций, ни технических решений, ни соответствующего документа. А еще хуже - чем? Промышленность не предлагает необходимых технических средств, так как не решен вопрос системно. С помощью диспетчерского управления можно что то сделать, но только топорно. Потому что это не их функция. Вот и получается, что уже есть умный дом, но нет умного электроснабжения. 

Инженер (Аксу, Казахстан)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 10 Ноября 2021 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Ну вот и добрались до вопроса, который оставили нерешенным советскими учеными-электроэнергетиками. Это касается систем АУН (автоматическое управление нагрузкой). Немного конечно есть в части АОН (отключение) для сохранения устойчивости энергосистем. Но и то не дошло до РД. Иначе завышаются без необходимости заявки на мощности подключения. А эти заявки собирались на планирование, в том числе генерацию и обоснование на дополнительную генерацию и пошло, поехало. Из чего завышение сечений кабелей и тока автоматов - это мелочи. Проектировщик понимает, что может "упаковаться" в заявленную мощность. К примеру пожар не длится долго и на это время вполне можно что то отключить. Но как это сделать? На это нет ни рекомендаций, ни технических решений, ни соответствующего документа. А еще хуже - чем? Промышленность не предлагает необходимых технических средств, так как не решен вопрос системно. С помощью диспетчерского управления можно что то сделать, но только топорно. Потому что это не их функция. Вот и получается, что уже есть умный дом, но нет умного электроснабжения.

мммм, дааа, ну я предложил электроплиты при пожаре контакторами отключать (хотя лучше конечно использовать твердотельные реле, но они пока дороговаты), но это понятное дело довольно топорно, чем сложнее система тем она ненадежнее а тут "пожар", умный дом-ну вроде есть такое но фактичеки это никому не надо, дорого и сложно, только кто-то себе в коттедже или квартире для развлечения делает

----- добавлено 10 Ноября 2021 года, 11:45 -----
К примеру пожар не длится долго и на это время вполне можно что то отключить. Но как это сделать?

ну как как, контакторами или твердотельными реле по сигналу от контроллера пожарной сигнализации, пожар закончился-все включилось обратно, для больших нагрузок можно использовать выключатели с мотор-приводом, т.е. в исполнительных механизмах никаких проблем нет совсем, с автоматикой то же нет, просто это надо все вместе соединить и все

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 10 Ноября 2021 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

сложнее система тем она ненадежнее а тут "пожар", умный дом-ну вроде есть такое но фактичеки это никому не надо, дорого и сложно

Это зависит от глубины понимания вопроса. Компьютеры, смартфоны тоже дорого и сложно, но ведь никого сейчас ими не удивить. 

Инженер (Аксу, Казахстан)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 10 Ноября 2021 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Это зависит от глубины понимания вопроса. Компьютеры, смартфоны тоже дорого и сложно, но ведь никого сейчас ими не удивить.

а ненадо так глубоко копать, тут есть конкретная задача и её можно решить довольно просто, например взять обычную воду-это же так просто, а ученые много лет ломают голову над её загадками

----- добавлено 10 Ноября 2021 года, 11:58 -----
даже есть такое выражение-"все гениальное-просто, все простое-гениальное"

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 10 Ноября 2021 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

да решение лежит на поверхности-допустимая мощность превышена, надо как-то снизить потребление, как?-отключить на время пожара часть неответсвенных потребителей, в данном случае это электроплиты, вот если бы в реальном времени считать сколько здание потребляет и что можно отключать в данный момент на время пожара то это была бы действительно интелектуальная система, в принципе и тут нет ничего сложного-все можно реализовать на базе ПЛК

----- добавлено 10 Ноября 2021 года, 12:15 -----
вообще ПЛК+контакторы или выключатли с мотор-приводом позволяют реализовать практически ВСЕ

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 10 Ноября 2021 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

мммм, оказывется все еще проще, есть такие "Реле приоритета нагрузок" (я вообще про них знал, но что-то не пришло в голову их для этого использовать) вот тут общее описание (может быть с ошибками) https://otdelkagres.ru/rele-prioriteta-nagruzok/ лучше для ответсвенных целей использовать фирменные АВВ или шнайдера, там только если мощности большие скорее всего придется использовать трансформаторное включение по аналогии со счетчиками (модель реле это должна допускать), там есть картинки про это, но более детальная информация-это в тех. документах на конкретную модель, в принципе тогда схема выглядет приблизительно так: от контроллера пожарной сигнализации пришел сигнал "пожар" и если это реле считает что мощности для вентиляторов не хватит то оно отключает электроплиты, все, или какую-ту их часть (ну или там что-то еще если это не жилой дом), это все вообщем, понятно что это все надо проработать детально-схему, алгоритм работы, сигнал от контроллера пожарной сигнализации "пожар" может и никуда подключать не надо (или надо?)-реле срабатывает автоматически когда мощность превышена, но через сколько оно сработает? вообщем надо детально все продумать и проработать, у меня пока готового решения с этими реле нет, пока только наброски, надо будет тех. документацию на них почитать, кстати напрямую отключать электроплиты от контроллера пожарной сигнализации при сигнале "пожар" как я писал выше то же мне кажется идея неплохая, надо подумать что лучше и более правильно-напрямую от контроллера пож. сигнализации или с помощью этих реле, я в данный момент субъективно считаю что лучше все-таки напрямую от контроллера пож. сигнализации, может сочетание этих двух способов будет наилучшим, но это надо все детально продумать и проработать как я писал выше т.к. есть много вопросов

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 11 Ноября 2021 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

По поводу схемы. Присоединение с пожарными насосами не является часто коммутируемым. Пару проверок в год. Поэтому, полагаю, лучше поставить вместо рубильников, автоматов, контакторов схему на треж выдвижных (со втычными контактами) автоматах с моторным приводом. От ПС включать оба автомата на вводах Q1, Q2. АВР получается на Q3. Схема АВР получится несложной, так Q3 включать по факту отсутствия напряжения на одной из сторон. То есть известная схема АВР секционного выключателя с контролем напряжения на источниках питания.

Инженер (Аксу, Казахстан)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 14 Ноября 2021 года, 01:09
(ссылка на это сообщение)

например величину пускового тока указывается на принципиальной электрической схеме которая направлялась  в сетевую при получении тех условий.

Что-то я не уверен, что на это как-то отреагируют. Остаётся надеяться, что токоограничивающее оборудование либо плавкая вставка, которая пусковой ток пропустит, либо АВ с характеристикой 10хIn

? (Петрозаводск, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 473, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, MiltonBoornEV
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines