beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20156
  • Всего тем - 32901
  • Всего сообщений - 279762
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Схема однолинейная ВРУ. Ток выключателей панели ППУ больше тока вводных выключателей ВРУ

Количество просмотров - 1233
(ссылка на эту тему)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Сентября 2021 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Немного в замешательстве, но может ли быть такое? При составлении однолинейной схемы, получилось что автоматические выключатели (АВ) на АВР получились на 630 А, а вводные АВ на ВРУ 500 А. Может ли быть вообще такое? Какую мощность давать для получения техусловий?
По схеме, верна ли схема АВР, в нормальном режиме на АВР каждый ввод работает на свою панель ППУ-1 и ППУ-2, при пропаже питания например на вводе 1, питание на АВР пойдет через КМ2 и КМ3 таким образом АВ на вводе АВР возьмет на себя всю нагрузку ППУ-1 и ППУ-2? КМ3 выполняет как бы функцию секционного выключателя (но он контактор)? Нужно ли перед АВ на АВР ставить рубильник для ремонта например?
Верна ли вообще схема? [озадачен]
Прикладываю схему
схема вру и ппу-Модель.jpg
 
* схема вру и ппу-Модель.jpg
(804.91 Кб, 6001x4001)  [скачать]  [загрузок: 260]
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Сентября 2021 года, 02:12
(ссылка на это сообщение)

я бы на вашем месте бы внимательно для начала почитал бы сп по эл. оборуд. зданий, ПУЭ и другие сопутсвующие нормы (там есть ответы на очень многие ваши вопросы), по форуму еще поищите, найдете много информации, "Верна ли вообще схема?"-не совсем, все описывать детально очень долго

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 18 Сентября 2021 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

При составлении однолинейной схемы, получилось что автоматические выключатели (АВ) на АВР получились на 630А, а вводные АВ на ВРУ  500А.

все правильно....независимые нагрузки  с выбранными у каждой защитным аппаратом в соответствии с   величиной этой самой нагрузкой

самый тяжелый режим когда   выходит  из строя одна из питающих линий от ТП до  ВРУ ( в работе только один из вводов), собственно на вводе у вас должна ббыть показана нагрузка на данную данную остающуюся в работе для всех режимов
если для нормального режима когда нет пожара вы посчитали нагрузку  общую как у  ВРУ так и  у "ППУ не при пожаре" получив 492,2 кВт (472,6+9,6+9,91)

то при пожаре на вы вы почему то указываете нагрузку 280,1  кВт - голая нагрузка "ППУ при пожаре"....что возможно  если б при пожаре вы полностью отключали всех потребителей  ВРУ- что обычно не делается ,обычно отключается только вентиляция а не все потребители, потому  при пожаре нагрузка на ввод никак не может быть нагрузкой только "ППУ при пожаре", т.е.  будет "расчетная мощность ВРУ на вводе  с учетом отключаемых при пожаре потребителей" +280,1..

КМ3 выполняет как бы функцию секционного выключателя (но он контактор)?
как бы да но вот сомневаюсь что контактор предназначен для отключения токов КЗ,при электроснабжении от одного из вводов роль защитного аппарата при даннйо схеме  для потребителей ППУ  на вводе будет лежать на QF  что останется в работе


Нужно ли перед АВ на АВР ставить рубильник для ремонта например?
в  общем нет, но  если хочется разъединитель выполните отпайку от ВРУ  на ППУ не до QS1 и QS2, а   после них  до вводных защитных аппаратов ВРУ

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Сентября 2021 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Максим R При пожаре (отключается вентиляция, кондиционеры, тепловые завесы) на ВРУ 162кВт, плюс еще мощность при пожаре от ППУ 280,1кВт. Итого мощность при пожаре 162+280,1=442,1кВт. Т.е для получения ТУ все равно брать мощность наибольшую, т.е 492кВт. Если расчетная мощность при пожаре была бы больше в нормальном режиме, то для ту пришлось брать бы ее. На ВРУ показан перекидной рубильник на 1000А, как то то производители нку, говорили что не могут перекидной на 1000А подобрать...
Цитата
как бы да но вот сомневаюсь что контактор предназначен для отключения токов КЗ, при электроснабжении от одного из вводов роль защитного аппарата при данной схеме  для потребителей ППУ  на вводе будет лежать на QF  что останется в работе

вместо КМ3, получается должен быть OF3 на 250А, т.к максимальный ток на одной из панелей 240А.
Правильны ли мои рассуждения?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 20 Сентября 2021 года, 23:28
(ссылка на это сообщение)

Итого мощность при пожаре 162+280,1=442,1кВт. Т.е для получения ТУ все равно брать мощность наибольшую

Если расчетная мощность при пожаре была бы больше в нормальном режиме, то для ту пришлось брать бы ее.

ну да примерно также как выходит иногда в нормальном режиме выбирать большую из мощности из расчетного режимов  "лето" и  "зима"


вместо КМ3, получается должен быть OF3 на 250А, т.к максимальный ток на одной из панелей 240А.
Правильны ли мои рассуждения?
ну на счет должен не скажу, называть КМ секционным выключателем не надо, если заявить что есть секционный выключатель то и должен стоять выключатель

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Сентября 2021 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)


ну на счет должен не скажу, называть КМ секционным выключателем не надо, если заявить что есть секционный выключатель то и должен стоять выключатель

Спасибо!
Сейчас вообще получилось, что нагрузку на ППУ еще добавилась и АВ на АВР уже придется ставить на 800А, меня больше всего смущает, что номинал АВ на АВР больше чем на самом ВРУ. Нет ли случаем никаких запретов, что отходящие АВ на панель ППУ, должны быть не более скольки-то?
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Октября 2021 года, 04:01
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, продвину данную тему похожей проблемой.
На МКЖД какими-то волшебными расчетами были получены ТУ на мощность, пусть 300кВт. В ТУ токоограничивающие АВ на границе у сетевой 500А. На каждой из двух кабельных линий.
Пришло время рассчитать нагрузки в рамках проекта и получается, что если рассматривать послеаварийный режим (когда весь объект на одном вводе), да ещё и плюс ситуация "пожар", то из-за всякой противодмки расчетный ток вылезает за эти 500А.
Отсюда два вопроса:
1. а точно ли надо выберать сети и защиту под два одновременных состояния: питание послеаварийное и ситуация пожар. Или есть какие-то нормативные исключения, что две проблемы сразу учитывать не надо.
2. если пункт один обязательно надо исполнить, то как договариваться с сетевой? Брать дополнительную мощность для учёта противопожарных устройств?

Спасибо за понимание.

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 29 Октября 2021 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

1. а точно ли надо выбирать сети и защиту под два одновременных состояния: питание послеаварийное и ситуация пожар. Или есть какие-то нормативные исключения, что две проблемы сразу учитывать не надо.

если у вас две питающие линии и  они взаиморезервируемые, то каждая из них способна пропустить через себя всю необходимую мощность в нужном обьеме работая   "сольно"...таким образом  это вторая  или первая категория может быть обеспечена ( если эти линии от независимых источников) ...если при выходе одной из двух линий  вторая не способна это сделать , то ни о какой  второй или первой категории речи быть не может  и это не взаиморезервируемые линии.
мощность на которую рассчитывающийся такие питающие линии зависит от технологических процессов  объекте что они питают.....и ситуации могут разные....где мощность улетает летом , где  то зимой,  а где то при пожаре... могут быть и другие варианты.....   обьект может иметь  много разных режимов работы  его потребителей и из всех режимов выбирается самый тяжелый, где потребление максимально...именно на эту мощность и следует запрашивать техусловия и на эту мощность рассчитывать питающие линии и в целом систему электроснабжения данного объекта...потому что иначе  необходимые мощности  обьект не получит

2. если пункт один обязательно надо исполнить, то как договариваться с сетевой? Брать дополнительную мощность для учёта противопожарных устройств?
если запрошенных изначально мощностей вам не хватает.....то либо запрашивать на повышение  разрешенной мощности, а для режима пожар -  можно  предпринимать организационные мероприятия в плане диспетчеризации электроснабжения -  например при пожаре отключение не только вентиляции,  а каких-нибудь  дополнительных потребителей отключение которых при пожаре не повлечет за собой какаих то опасных ситуаций и последствий, с таким расчетом чтобы уложиться в оговоренные в тех условиях параметры    мощности, ну или еще вариант если мощностей по ТУ не хватает это установка своих автономных генерирующих мощностей....

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Юрий Куленко
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Октября 2021 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Авария + Пожар не считается.

? (Азов, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Октября 2021 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

СП 256. 7.1.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.

Мы выдаем нагрузку в нормальном режиме, а кабели и автоматы считаем по режиму при пожаре.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Юрий Куленко
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Октября 2021 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)


Мы выдаем нагрузку в нормальном режиме, а кабели и автоматы считаем по режиму при пожаре.

По режиму пожар
По режиму авария

И выбираем самый тяжелый режим для системы.

? (Азов, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 29 Октября 2021 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Авария + Пожар не считается.

По режиму пожар
По режиму авария
И выбираем самый тяжелый режим для системы.

ПУЭ
Цитата
1.3.2. Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т. п. При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов данного элемента сети.


при наличии двух взаиморезервируемых линий,потеря одной из них это "послеаварийный режимим, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин"
потому  максимально возможная мощность для данного объекта ( режим пожар не всегда максимальную мощность дает) должна быть пропущенна  ней без проблем без  сработки защитных аппаратов им без  нарушения температурного режима работы кабеля... потому что эта максимальная мощность и есть один из режимов элекьропотребления для объекта, невозможность обеспечить электроснабжение  в этом случае являться ошибкой при проектировании электроснабжения обьекта

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Ноября 2021 года, 01:21
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, прошу прощения, что пропал после заданного вопроса. Возвращаюсь.
Сделал выводы:
- расчётная мощность объекта, как мы все знаем
СП 256. 7.1.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.

не совпадает с формальностями сетевых организаций о токоограничивающем оборудовании. Видимо при получении ТУ придется учитывать "максимумы", а не "расчетное". Будем подстраиваться. Стыдно за предыдущие проектные решения.

На днях закинул заказчику расчёт на техприс: 180кВт - расчетная, 210 - максимальная (при пожаре)... У виска, конечно покрутили, но вроде приняли.
С учётом ПП/ФЗ о техприсах, где речь идет именно о максимальной, действовать придется именно так (поправьте, если не прав).

Правда возник еще формальный отстранённый момент. Есть подземный паркинг, в котором, кроме света, есть мощный вентилятор дымоудаления. Он покрывает всё своей натурой. Но вот одно дело ограничение заявленной мощности под него, другое дело, что сетевая воткнет в точке подключения автомат с характеристикой, которая не потянет пусковой ток! Это как обходить? Устройства плавного пуска? Или как-то можно аргументировать исключение из фантазий "сетевой" теплового расцепителя у автомата?

Не в тему: а что так тормозит сайт? переходы десятки секунд! Где почитать о проблеме? Или это только я в прошлом веке остался?

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 08 Ноября 2021 года, 07:43
(ссылка на это сообщение)

210 - максимальная (при пожаре)

Видимо при получении ТУ придется учитывать "максимумы", а не "расчетное".

это тоже расчетная мощность , такого режима электро потребления при котором работают потребили систем спз и обычно отключается вентиляция и кондиционирование, просто в вашем случае из данных двух расчётных режимов максимальное значение расчетной мощности получилось в режиме пожар. при запросе в ТУ  вполне резонно отталкиваться от максимально  возможной расчетной мощности и запрашивать не менее ее. так к вашем случае при максимальной из расчётных мощностей в  210 кВт никто не запрещает запросить и 250 кВт и 400 кВт и 5000 кВт.

Правда возник еще формальный отстранённый момент. Есть подземный паркинг, в котором, кроме света, есть мощный вентилятор дымоудаления. Он покрывает всё своей натурой. Но вот одно дело ограничение заявленной мощности под него, другое дело, что сетевая воткнет в точке подключения автомат с характеристикой, которая не потянет пусковой ток! Это как обходить? Устройства плавного пуска? Или как-то можно аргументировать исключение из фантазий "сетевой" теплового расцепителя у автомата?

мощность, количество точек подключения, распределение мощностей  в этих точках.. какие либо необходимые параметры подключении определяться ЗАЯВИТЕЛЕМ, а не сетевой организацией,  она лишь говорит что может это обеспечить или нет, а что ей нужно делать говорит заявитель   и что ему надо он указывает в заявке  например величину пускового тока указывается на принципиальной электрической схеме которая направлялась  в сетевую при получении тех условий.
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 ....
Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
Цитата
18. Лицо, которое намерено заключить договор (далее - заявитель), направляет в сетевую организацию:
а) заявление о заключении договора с указанием следующих сведений, подтверждаемых прилагаемыми к нему копиями документов:
....
величина максимальной мощности энергопринимающих устройств, в отношении которых заявитель намерен заключить договор, с ее распределением по точкам поставки;
....
в) однолинейную схему электрической сети заявителя (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор) с указанием точек присоединения к объектам электросетевого хозяйства;
...



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 08 Ноября 2021 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

СП 256. 7.1.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.

Мы выдаем нагрузку в нормальном режиме, а кабели и автоматы считаем по режиму при пожаре.

ну так а какая разница тогда пожар это или нет если фактическая пропускная способность выше чем выделенная мощность, сетевые такие фокусы очень не любят, тут писали что может отключать при пожаре часть неответственных потребителей-может все группы квартирных электроплит (ставить в этажном щите после счетчика на каждую группу электроплиты независимый расцепитель?) кто что думает по этому поводу? отключать квартирные стояки мне что-то не нравится совсем (в плане организации эвакуации из квартир)

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 00:23

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 16:39

автор: Патриотка
01 Июля 2022 года, 06:24

автор: Evdbor
30 Июня 2022 года, 16:53

автор: Sasha 4312
30 Июня 2022 года, 16:48

автор: Talya
30 Июня 2022 года, 12:22

автор: Sovkov 2801
29 Июня 2022 года, 15:48

автор: Привод
28 Июня 2022 года, 15:14

автор: mastaq
27 Июня 2022 года, 21:35

27 Июня 2022 года, 13:52

автор: РоманC
26 Июня 2022 года, 19:37

26 Июня 2022 года, 14:50

автор: Привод
25 Июня 2022 года, 16:01

автор: Привод
25 Июня 2022 года, 15:54

автор: mastaq
23 Июня 2022 года, 20:48


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 132, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
VadGKorn, Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines