beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Уравнивание потенциалов (ОСУП и ДСУП). Заземление тех.помещений

Количество просмотров - 2243
(ссылка на эту тему)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Сентября 2021 года, 21:33
(ссылка на это сообщение)

1) Имеется 3 ВРУ (0,4кВ) расположенные в разных частях здания, соответственно внутри каждого вру есть гзш, согласно ПУЭ 1.7.120 эти гзш должны быть соединены между собой, питающие кабели ВРУ-1 2х(4х185), ВРУ-2 2х(4х150), ВРУ-3 3х(4х185). Правильно ли я понимаю что соединение трех гзш будет выполняться проводником равным не менее половине сечения той вру которая имеет наибольшее сечение, т.е ВРУ-3 (3х(4х185))/2 ~277мм или 2x150?
2) Или достаточно будет провести стальную полосу 40х4 между тремя гзш?
3) В помещениях щитовой, насосных, венткамер, лифтовых шахт прокладываю стальную полосу по периметру помещения, это же получается основная система уравнивания потенциалов? Полоса в эти помещениях проложена, а как она с гзш должна соединяться, так же полосой или можно ПуГв обойтись (если пугв, то какое сечение?) ? Просто мне кажется сложным прокладывать полосу по коридору, монтажниккам наверное легче пугв проложить?
Не нашел информации в каких помещениях необходимо выполнять заземления.
4) Чтобы выполнить требования ОСУП, вести ли к каждому шкафу отдельно ст.полосу или пугв? Или т.к кабель от вру то шкафа пятижильный, то требования осуп уже выполнено?
5) В ванной/су нет поддона/ванны, вместо нее душевая просто выложена плиткой, при этом в этом помещении есть розетка, нужно ли выполнять дсуп/осуп при условии что розетка запитана от диф АВ на 30ма? Если необходимо, то что необходимо подключить?
6) Горячий и холодный цех. Есть эл. плиты, которые запитаны 5-жильным кабелем, необходимо ли делать дсуп? Есть также метал.мойки их тоже надо заземлять, это уже будет дсуп? Если это дсуп, то необходимо будет поставить шдуп рядом с мойкой, провод от силового шкафа гор/холод. цеха до шдуп 6мм, а от шдуп до мойки 4мм?
7) Нужно ли выполнять заземление металических дверей выходящих на кровлю на который выполнена молниезащита? Если да, то каким образом?
Запутался совсем...
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Сентября 2021 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)

1. Правильно думаете.
2. Нет.
3. Проводом можно. Но только в щитовой полоса является элементом ОСУП, а во всех остальных помещениях это ДСУП, если у вас 5-жилка. Соответственно, монтировать ее в тех помещениях, где требуется ДСУП. Энергетики любят эту полосу во всех перечисленных вами помещениях, список практически исчерпывающий. Принципом можно считать " много щитов - нужна полоса".
4. В щитовой к каждому щиту свою полосу или провод соотв. сечения.
5. Нет металла - не нужна ДСУП.
6. Да, необходимо. КУП (ШДУП) в помещении, от нее провода к корпусам и металлу, находящемуся в пределах досягаемости. Сечение провода достаточно 4мм.
7. Если металлическая связь неразрывная, то не надо. Если есть сомнения - то гибким проводником.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Сентября 2021 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Правильно ли я понимаю что соединение трех гзш будет выполняться проводником равным не менее половине сечения той вру которая имеет наибольшее сечение, т.е ВРУ-3 (3х(4х185))/2 ~277мм или 2x150?

Написано про сечение отходящих линий, а вы считаете по входящим

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Сентября 2021 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)


Правильно ли я понимаю что соединение трех гзш будет выполняться проводником равным не менее половине сечения той вру которая имеет наибольшее сечение, т.е ВРУ-3 (3х(4х185))/2 ~277мм или 2x150?

Написано про сечение отходящих линий, а вы считаете по входящим

Тогда там еще приписка есть, что сечение этого проводника не должно быть более 25мм по меди, т.е если наибольшее сечение от рп у нас 120мм, то 120/2=60мм~70мм, но учитывая что не более 25мм, получается надо брать 25мм проводник между разными гзш?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Сентября 2021 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

получается надо брать 25мм проводник между разными гзш?

Я, такого же мнения. Это проводник уравнивания потенциалов и причем тут сечение ввода?

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Urius 100
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Октября 2021 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

4. В щитовой к каждому щиту свою полосу или провод соотв. сечения.

Думаю вы ошибаетесь. [подмигиваю]  Исходя из вашего же тезиса что в эл щитовой стальная полоса является элементом ОСУП, а не ДСУП (о том же нам говорит картинка из ПУЭ) достаточно того что, каждый щиток в эл щитовой запитан от ВРУ защитным  PE проводником в составе кабеля, т.е. никаких дополнительным проводников ур потенциала от стальной полосы до щитков в эл. щитовой НЕ требуется.

----- добавлено 08 Октября 2021 года, 14:49 -----
Написано про сечение отходящих линий, а вы считаете по входящим

Вот тут конечно спорный момент. [не знаю]  Если исходить из пунктов ПУЭ 1.7.137 «Сечение проводника ОСУП должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ» Т.е. вы считаете, что питающий кабель до ВРУ электроустановки не является элементом электроустановки? [растерян]
ПУЭ 1.7.120. "Если здание имеет несколько обособленных вводов, ГЗШ должна быть выполнена для каждого ВРУ. При наличии встроенных трансформаторных подстанций ГЗШ должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (pen)-проводника той линии среди ОТХОДЯЩИХ от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение."

Тут про отходящие линии сказано только касательно ТП.
Исходя из вышеперечисленного, мне кажется, что сечение проводника ОСУП нужно всё таки считать по питающей линии до ВРУ нашего здания/эл установки.

Снимок.JPG
 
* Снимок.JPG
(62.62 Кб, 694x440)  [скачать]  [загрузок: 952]
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Октября 2021 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

На рисунке из ПУЭ отдельная ГЗШ, а сейчас чаще (и в нашем случае тоже) в качестве ГЗШ принимается РЕ-шина внутри ВРУ. Так что, скорее следует признать ошибочным мой тезис о том, что полоса - это элемент ОСУП. Это ДСУП, со всеми вытекающими, в т.ч. и соединение с ней корпусов всех щитов. По-моему, это выглядит более логично.
За разъяснение п.1.7.20 тоже спасибо. Успокоили. [улыбка]

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Urius 100
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Октября 2021 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Так что, скорее следует признать ошибочным мой тезис о том, что полоса - это элемент ОСУП. Это ДСУП, со всеми вытекающими, в т.ч. и соединение с ней корпусов всех щитов.

Думаю именно ваш первый тезис был правильный, что полоса в эл. щитовой -это ОСУП, а во всех остальных-это ДСУП [согласен]  об этом говорит пункт
ПУЭ 7.1.87 "На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:- основной (магистральный) защитный проводник;- стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;- металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов." т.е. как раз в других  помещениях Электроустановки/Здания таких как: насосные, котельные, венткамеры итд стальная полоса-это ДСУП. Ну и соответственно исходя из этого пункта на картинке ПУЭ 1-й этаж(ввод в здание) не показаны проводники дополнительной системы уравнивания потенциалов между открытыми проводящими частями, значит и корпуса щитков в эл. щитовой дополнительно присоединять к полосе НЕ требуется, т.к. в эл.щитовой просто нет не заземленных сторонних проводящих частей.

Qwer 010201
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Апреля 2022 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Имеется 3 ВРУ (0,4кВ) расположенные в разных частях здания, соответственно внутри каждого вру есть гзш, согласно ПУЭ 1.7.120 эти гзш должны быть соединены между собой, питающие кабели ВРУ-1 2х(4х185), ВРУ-2 2х(4х150), ВРУ-3 3х(4х185). Правильно ли я понимаю что соединение трех гзш будет выполняться проводником равным не менее половине сечения той вру которая имеет наибольшее сечение, т.е ВРУ-3 (3х(4х185))/2 ~277мм или 2x150?

 Имеется 3 ВРУ (0,4кВ) расположенные в разных частях здания, соответственно внутри каждого вру есть гзш, согласно ПУЭ 1.7.120 эти гзш должны быть соединены между собой, питающие кабели ВРУ-1 2х(4х185), ВРУ-2 2х(4х150), ВРУ-3 3х(4х185). Правильно ли я понимаю что соединение трех гзш будет выполняться проводником равным не менее половине сечения той вру которая имеет наибольшее сечение, т.е ВРУ-3 (3х(4х185))/2 ~277мм или 2x150?
есть циркуляр, где написано:
1. Если здание имеет несколько обособленных вводов, то ГЗШ должна быть выполнена для каждого вводного устройства (ВУ) или вводно-распределигельного устройства (ВРУ), а при наличии одной или нескольких встроенных трансформаторных подстанций - для каждой подстанции. В качестве ГЗШ может быть использована РЕ-шина ВУ, ВРУ или РУНН, при этом все главные заземляющие шины и РЕ-шины НКУ должны соединяться между собой проводниками системы уравнивания потенциалов (магистралью) сечением (с эквивалентной проводимостью), равным сечению меньшей из попарно сопрягаемых шин.
И вопрос 2: при каких условиях может возникнуть напрряжение (и какое напряжение?) на шине или кабеле, соединяющем несколько ГЗШ



----- добавлено 22 Апреля 2022 года, 11:19 -----
А  Сomings ответил что: 1. Правильно думаете.
...
наверное все таки не правильно.?
спасибо

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Апреля 2022 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

По вопросу 1 согласен мнением коллеги Urius 100.
ПУЭ 1.7.120. "Если здание имеет несколько обособленных вводов, ГЗШ должна быть выполнена для каждого ВРУ. При наличии встроенных трансформаторных подстанций ГЗШ должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (pen)-проводника той линии среди ОТХОДЯЩИХ от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение."

Тут про отходящие линии сказано только касательно ТП.
Исходя из вышеперечисленного, мне кажется, что сечение проводника ОСУП нужно всё таки считать по питающей линии до ВРУ нашего здания/эл установки.

И вопрос 2: при каких условиях может возникнуть напряжение (и какое напряжение?) на шине или кабеле, соединяющем несколько ГЗШ

Например, перенапряжения могут возникнуть:
- при однофазном замыкании на землю на стороне ВН ТП, питающих ВРУ (ГРЩ).
- при воздействии тока молнии.
О величине перенапряжений по первой причине см. ГОСТ Р 50571.4.44-2019  раздел 442.2

? (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1121, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Перельман, Дилмуродпроектировщик, ivm, Alex2214, Ден СПБ, Alltta, Земский, Aerohost, AnPo, РоманC, Rikvent, Владислава, AlexeyVL, Beroes Group, Енот1502, Electrik 1998, Shvet, Elenamag, Yury G
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines