beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20163
  • Всего тем - 29683
  • Всего сообщений - 279861
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Изменение № 4 в СП 256.1325800.2016. Переименование раздела "Групповые сети"

Количество просмотров - 830
(ссылка на эту тему)
Владимир__79
*
Участник форумов

Архитектурное, внутреннее и наружное освещение
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 16 Июля 2021 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

1 июля вступило в действие изменение 4 к СП 256.1325800.2016.

Среди прочих (надо заметить довольно интересных, хотя и небесспорных, но об этом в других статьях) есть и формальные.
Например
 
пункт 10.1.jpg
 
* пункт 10.1.jpg
(180.26 Кб, 1200x484)  [скачать]  [загрузок: 245]

Причем данное изменение почему-то применяется весьма выборочно
1.jpg
 
* 1.jpg
(72.92 Кб, 1200x325)  [скачать]  [загрузок: 240]

В п. 10.1 цепи есть. Правда, только архитектурного освещения. А вот в п.10.6 уже то есть, то нет:
пункт 10.6.jpg
 
* пункт 10.6.jpg
(93.9 Кб, 1200x300)  [скачать]  [загрузок: 235]

Впрочем, в п. 10.6. ничего нет про "групповые". Читаем дальше
пункт 10.13_1.jpg
 
* пункт 10.13_1.jpg
(178.5 Кб, 1200x582)  [скачать]  [загрузок: 234]

пункт 10.13_2.jpg
 
* пункт 10.13_2.jpg
(167.42 Кб, 1200x571)  [скачать]  [загрузок: 231]

Так что символизирует название главы 10 нашего СП? Новую эру? Сложно сказать. Еще сложнее сказать, а что же такое "групповые цепи"?

Может быть ответ есть в определениях?
П.3.1.6:
пункт 3.1.6.jpg
 
* пункт 3.1.6.jpg
(39.1 Кб, 1018x167)  [скачать]  [загрузок: 69]

Дальше идет 3.1.7. "Групповой щиток" и 3.1.8 "диспетчеризация..." Очевидно, ни о каких "цепях" в определении не сказано.

Можно, конечно, сказать, что специалист это должен "сам знать", но в этом случае это будет уже не "Свод правил", а беседа на завалинке в дзене. В таких беседах часто выясняются весьма неординарные трактовки казалось бы очевидных понятий
пункт 7.1.12..jpg
 
* пункт 7.1.12..jpg
(43.64 Кб, 592x184)  [скачать]  [загрузок: 76]

(Из обсуждения табл. 15.3 СП 256.1325800.2016. Надо понимать из этой же логики исходили авторы некоего проекта, в щит управления противопожарной вентиляции был запитан кабелем 1,5 мм2 при потерях напряжения в 7 %.)


Словом, вспоминается старый французский анекдот

Драккар скандинавов находится в море, шторм, корабль носит, словно ореховую скорлупу, воины медленно готовятся к своей смерти. Тут разверзаются тучи, и слышится глас Одина:
- Викинги, - громогласно обращается бог, - вы в меня верите?!
Викинги:
- Один! Верим! Верим!
Один:
- Ну, тогда одевайте свои доспехи!
Викинги быстро одеваются, кто во что может.
Один:
- Викинги, дети мои, вы в меня верите?!
Викинги:
- Верим, великий Один! Верим!
Один:
- Ну, тогда берите свое оружие! И прыгайте за борт!
Викинги похватали все оружие и попрыгали за борт, тут вновь рядом с первым просветом разверзаются облака и другой громогласный голос гласит:
- Локи, ну вот нахрена?!

оригинал статьи

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Июля 2021 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Мне стало интересно. Наши пожарные нормативы меняются раз в полгода. Мы там на форуме 0-1 что-то знаем о готовящихся изменениях, материмся, плюемся и т.д.
А вот СП256. Че-то вдруг потребовались изменения? Зачем? Когда было обсуждение этих изменений? Почему это изменение №4 всплыло только сейчас? У нас уже целые онлайн-форумы по проектам изменений в основные нормативные документы проходят. А тут как то внезапно тихой сапой недавно измененный норматив опять меняют. Это что жутко важные изменения? Без них нельзя было дальше применять СП256?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Июля 2021 года, 04:09
(ссылка на это сообщение)

1 июля вступило в действие изменение 4 к СП 256.1325800.2016.

данное изменение действует с 6 апреля 2021 года в соответствии с распоряжением Правительства РФ от 06.04.2021 N 887-р "О вступлении в силу некоторых сводов правил, а также изменений к сводам правил, утв. Приказами Минстроя России"

Так что символизирует название главы 10 нашего СП? Новую эру? Сложно сказать. Еще сложнее сказать, а что же такое "групповые цепи"?
четно говоря так и не понял в  чем проблема...групповые сети всегда были сети идущие непосредственно к электроприемнику - участок от ближайшего к нему щита, определение было еще в ПУЭ
Цитата

7.1.6. Групповой щиток - устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных групп светильников, штепсельных розеток и стационарных электроприемников.
7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.


Можно, конечно, сказать, что специалист это должен "сам знать"
да, должен,   сеть от вру на  светильники или кондиционер - групповая, сеть от ВРУ до щитка от которого запитан светильники ( светильники) , кондиционер - не групповая - распределительная, от того же ВРУ могут исходить как групповые сети так и распределительные, щиток от которого только групповые  сети исходят  можно смело называть групповым

Мы там на форуме 0-1 что-то знаем о готовящихся изменениях, материмся, плюемся и т.д.
для вас то же есть "приятность" теперь нам электрикам от вас нужен рассчитанный вами,  специалистами по пожарной безопасности, параметр  "категория риска" , для того или иного класса функциональной пожарной опасности имеющейся на объекте, и  принимающий значения  от "чрезвычайно высокий" до "низкий"  и рассчитываемый согласно приложению "Порядок и критерии отнесения объектов защиты к определенной категории риска" в постановлении Правительства РФ от 12.04.2012 N 290 (ред. от 25.06.2021) "О федеральном государственном пожарном надзоре".
и зная рассчитанное его значение  мы должны по Таблица В.1 "Рекомендуемая область применения УЗДП"   определить необходимость применения УЗДП
на данном объекте для  каждого  имеющегося "класса функциональной пожарной опасности" и если применение его необходимо начать его пихать во все групповые сети кроме
Цитата
систем противопожарной защиты и в электроустановках медицинского назначения, поддерживающих жизнедеятельность больных


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Июля 2021 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Жить стало веселее значит

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Июля 2021 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Где-то перед 01 июля Esser проводил вебинар по внедрению их оборудования в новые пожарные СП. Ведущий начал выступление словами приблизительно "Через несколько дней вступят в силу новые требования по пожарной безопасности". У меня да же рот открылся от изумления. И пошел рассказывать про СП484, СП486. Видимо где-то интернет сильно тормозит, они с автором ветки у одного провайдера обслуживаются

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир__79
*
Участник форумов

Архитектурное, внутреннее и наружное освещение
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Июля 2021 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

данное изменение действует с 6 апреля 2021 года в соответствии с распоряжением Правительства РФ от 06.04.2021 N 887-р "О вступлении в силу некоторых сводов правил, а также изменений к сводам правил, утв. Приказами Минстроя России"

В изначальном приказе Минстроя России №919 от 30.12.2020 было 1.07.21. Если даты сдвинули - ничего хорошего о принимающих данное решение органах это не говорит.
четно говоря так и не понял в  чем проблема...групповые сети всегда были сети идущие непосредственно к электроприемнику

Есть мнение (я с ним не согласен), что электрические сети в энергетике корректнее именовать "цепями". Более того, это уже внесено в некоторые ГОСТы по теме. Можно добавить, что небезызвестный автор книг по энергетике Ю. Харечко считает правильным формулировку "оконечные цепи". Более того, применительно к архитектурному освещению уже применяется термин "цепи".
С моей точки зрения это означает бардак на уровне базовых определений в нормативной документации. Что ни разу не добавляет ей доверия, с учетом того, что я пока даже не могу обосновать юридической обязательности СП.256.... (он входит в список рекомендательных норм)
кондиционер - не групповая - распределительная

Спорно. Например, если кондиционер в квартире. Но тут важен сам факт - термины должны быть четко логически определены. Примерно как переменные, функции и процедуры в языке программирования. Это нужно во избежание разночтений. Не забывайте, что есть вероятность что вам все это придется доказывать несведующему в вопросах энергетики судье.

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Июля 2021 года, 00:40
(ссылка на это сообщение)

В изначальном приказе Минстроя России №919 от 30.12.2020 было 1.07.21. Если даты сдвинули - ничего хорошего о принимающих данное решение органах это не говорит.
совершенно верно ...там полгода дается после утверждения...ну что то такое и спустя полгода  зачинает действовать , а в данном случает вот что то им приспичило поскорее  все ввести
Спорно. Например, если кондиционер в квартире.
а какая разница где стоит кондиционер......сеть  от  него до ближайшего щита   к которому он подключен - групповая сеть...а будет этот  щит  вентиляции или ВРУ или квартирный щит  значения и не имеет -  кусок  сети, цепи , идущий до него от ближайшего щита- групповая сеть


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Владимир__79
*
Участник форумов

Архитектурное, внутреннее и наружное освещение
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Июля 2021 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

а какая разница где стоит кондиционер......сеть  от  него до ближайшего щита   к которому он подключен - групповая сеть...а будет этот  щит  вентиляции или ВРУ или квартирный щит  значения и не имеет -  кусок  сети, цепи , идущий до него от ближайшего щита- групповая сеть

Просто выше вы писали (выделено мной):
кондиционер - не групповая - распределительная, от того же ВРУ могут исходить как групповые сети так и распределительные, щиток от которого только групповые  сети исходят  можно смело называть групповым





? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Июля 2021 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Просто выше вы писали (выделено мной):
выше я писал:
сеть от вру на  светильники или кондиционер - групповая

и
сеть от ВРУ до щитка от которого запитан светильник ( светильники) , кондиционер - не групповая - распределительная,


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Владимир__79
*
Участник форумов

Архитектурное, внутреннее и наружное освещение
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Июля 2021 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)


Просто выше вы писали (выделено мной):
выше я писал:
сеть от вру на  светильники или кондиционер - групповая

и
сеть от ВРУ до щитка от которого запитан светильник ( светильники) , кондиционер - не групповая - распределительная,




Вот видите одна строка оставляет возможность для разночтений. А теперь представьте себе, сколько таких разночтений в том же СП256.... А когда речь начинает идти о приемке рабочей документации каждое замечание желательно обосновать, особенно при встрече с неадекватным подрядчиком. Да и с заказчиком тоже. Например, при выполнении проекта "вручную" перспектива делать кабельный журнал на сети освещения как-то не впечатляет.

? (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 17:35

автор: Evdbor
Сегодня в 17:29

автор: Evdbor
Сегодня в 16:49

автор: Старинфо
Сегодня в 16:42

Сегодня в 11:01

Сегодня в 07:54

автор: Evdbor
Вчера в 23:01

автор: doctorRaz
Вчера в 22:47

автор: Алексей.71
Вчера в 17:32

автор: Ren Gen
Вчера в 14:12

автор: Dizel 2012
05 Июля 2022 года, 14:20

автор: Коты
04 Июля 2022 года, 17:29

автор: Evdbor
30 Июня 2022 года, 16:53

автор: Sasha 4312
30 Июня 2022 года, 16:48

автор: Talya
30 Июня 2022 года, 12:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 321, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Леона, РоманC, Ixion, В. Г., УЦ РЕСУРС, mastaq, Юра 123, VadGKorn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines