beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20042
ТочкаВсего тем - 32208
ТочкаВсего сообщений - 275978
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт внутреннего освещения. Отступ от края стен в 1 м при выполнении расчёта

Количество просмотров - 529
(ссылка на эту тему)
Алексей.71
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Июня 2021 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, есть ли где-то в нормах такое, что при расчёте внутреннего освещения не учитывается расстояние в 1 м от стен? Я откуда-то это помню, прямо точно где-то встречал, но сейчас найти не получается... Помогите, если знаете, где это указано. За ранее спасибо!

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)
Maka
*
Участник форумов

ashepkov.com
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Июня 2021 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 24940-2016
5.5 Размещение контрольных точек при измерении минимальной освещенности помещений
5.5.1 Контрольные точки измерения минимальной освещенности от рабочего и резервного освещения размещают в центре помещения под светильниками, между светильниками и их рядами, у стен на расстоянии от 0,15L до 0,25L, но не более 1 м от стены, где L - расстояние между рядами светильников.
5.5.2 Контрольные точки для измерения минимальной освещенности от эвакуационного освещения следует размещать на полу по пути эвакуации людей из помещения.
5.5.3 Примеры расположения контрольных точек измерения освещенности в помещениях производственных и общественных зданий при использовании для освещения светильников с точечными и линейными источниками света приведены на рисунках Б.1, Б.2 приложения Б.

Инженер-светотехник, дизайнер-архитектор (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Июня 2021 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

спасибо Маkа, но это не расчет равномерного освещения, а измерение существующей освещенности.
для равномерного освещения применяют расстояние между рядами светильников, разделенное пополам - это расстояние до стены, но не обязательно строго следовать, можно округлять, всё зависит от расстояний между рядами.
внутри рядов то же правило.
по тому такое освещение и называется равномерным, что оно распределяется равномерно по помещению.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Алексей.71
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Июня 2021 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 24940-2016
5.5 Размещение контрольных точек при измерении минимальной освещенности помещений
5.5.1 Контрольные точки измерения минимальной освещенности от рабочего и резервного освещения размещают в центре помещения под светильниками, между светильниками и их рядами, у стен на расстоянии от 0,15L до 0,25L, но не более 1 м от стены, где L - расстояние между рядами светильников.
5.5.2 Контрольные точки для измерения минимальной освещенности от эвакуационного освещения следует размещать на полу по пути эвакуации людей из помещения.
5.5.3 Примеры расположения контрольных точек измерения освещенности в помещениях производственных и общественных зданий при использовании для освещения светильников с точечными и линейными источниками света приведены на рисунках Б.1, Б.2 приложения Б.
Большое спасибо за ответ, именно это я и искал.
спасибо Маkа, но это не расчет равномерного освещения, а измерение существующей освещенности.
для равномерного освещения применяют расстояние между рядами светильников, разделенное пополам - это расстояние до стены, но не обязательно строго следовать, можно округлять, всё зависит от расстояний между рядами.
внутри рядов то же правило.
по тому такое освещение и называется равномерным, что оно распределяется равномерно по помещению.
Видимо Вы правы, но полагаю, что требования ГОСТ можно учитывать при проектировании, раз по такой методике потом будут проводить измерения, так сказать, можно сразу ударить не в бровь а в глаз )) А по поводу вашего метода - можете это как-то подкрепить нормами, это где-то прописано?

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Июня 2021 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

полагаю, что требования ГОСТ можно учитывать при проектировании, раз по такой методике потом будут проводить измерения

методика для измерения - это не методика проектирования и подобное сравнение никогда не слышал.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Июня 2021 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

добавлю,
не исключено, что при расчетах освещения помещений, расстояния до стены вполне могут быть 1 м и менее, всё зависит от геометрии самих помещений, количества светильников и нормативных освещённостей в лк

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Maka
*
Участник форумов

ashepkov.com
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Июня 2021 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

спасибо Маkа, но это не расчет равномерного освещения, а измерение существующей освещенности.
для равномерного освещения применяют расстояние между рядами светильников, разделенное пополам - это расстояние до стены, но не обязательно строго следовать, можно округлять, всё зависит от расстояний между рядами.
внутри рядов то же правило.
по тому такое освещение и называется равномерным, что оно распределяется равномерно по помещению.

Samsony 1 , читаем внимательно и включаем режим «логика» … т.к. согласно ГОСТу измерения, около стен не производятся, и как правило освещенность около стен мало кого волнует, поэтому эту освещенность не обязательно учитывать в расчетах. Для этого в программах расчета освещенности есть понятие/инструмент «краевая зона».   Зачастую этот инструмент помогает избежать избыточной освещенности и повысить эффективность  светотехнического решения. Понятие «равномерности» так же прописано в нормативной документации как отношение освещенности (яркости)  мин/ср и мин/макс, тут все элементарно, не нужно ничего выдумывать.
Мне показалось или вы пытаетесь прокомментировать каждое второе сообщение на форуме порою даже не вникая в суть вопроса.

Инженер-светотехник, дизайнер-архитектор (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Июня 2021 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Maka
вы конечно можете считать как вам захочется, и даже не соблюдать нормативы,
от этого истина не изменится.
и там указано равномерное освещение, что значит оно равномерно по всему помещению.

я на многие ваши вопросы отвечал вам в разделе архитектурное освещение.

ваше неведение потому такое, что вы не электрик-светотехник, а пресловутый дизайнер, мало понимающий в светотехнике.
кроме выбора и расстановки светильников вы не можете больше ничего, поэтому многое не понимаете.

вопросы к вам
1. можете ли вы выполнить светотехническую ведомость
2. можете ли вы светильники соединить в групповую линию
3. сможете ли вы рассчитать мощность групповой линии светильников
4. можете ли вы выбрать сечение групповой линии светильников
5. а выбрать уставки защиты групповых линий светильников
6. а определить расчетную мощность осветительного щита
7. а составить спецификацию на освещение здания
8. и мн. др.

поэтому у вас такие познания в светотехнике и сравнение стандартов и норм

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Maka
*
Участник форумов

ashepkov.com
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Июня 2021 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Дышите глубже, желательно свежим воздухом), не болейте.

Инженер-светотехник, дизайнер-архитектор (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Июня 2021 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

ещё вопрос
знаете ли вы, что существуют аварийное, эвакуационное, резервное, антипаническое, для зон повышенной опасности, местное и ремонтное освещение ... ?
и от правильной расстановки светильников такого освещения зависит многое

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Алексей.71
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Июня 2021 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем за ответы и информацию, очень помогло! И, друзья, не стоит ссориться, в споре рождается истина, но переход на личности всегда всё портит приводит к лишним постам..

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)
Владимир__79
*
Участник форумов

Архитектурное, внутреннее и наружное освещение
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Июля 2021 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 24940-2016
5.5 Размещение контрольных точек при измерении минимальной освещенности помещений
C 1.03.2021 нормируется средняя освещенность (утратил силу СаНПин). Соответственно измерять надо согласно п.5.6 этого же ГОСТа - 0,5 м от стены при условии, что в этой зоне не выполнятся зрительная работа.

----- добавлено 05 Июля 2021 года, 14:51 -----
и там указано равномерное освещение, что значит оно равномерно по всему помещению.

Смешно, да. По вашему и в углу, и в центре помещения должно быть (скажем, для классов) ровно 400 лк? Не больше, не меньше?

? (Москва, Россия)
Maka
*
Участник форумов

ashepkov.com
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Июля 2021 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)


Цитата
C 1.03.2021 нормируется средняя освещенность (утратил силу СаНПин). Соответственно измерять надо согласно п.5.6 этого же ГОСТа - 0,5 м от стены при условии, что в этой зоне не выполнятся зрительная работа.
Все верно! Спешил, скопировал не тот пункт. Сорри.

В продолжении  темы, хотелось бы обозначить пару вопросов:
Если я правильно понимаю то НОРМЫ (СП,СНиП, СанПиН и др.) регулируют не только саму стадию проектирования но и фактическую реализацию системы освещения. В этой логике применение «краевых зон» в расчетах согласно ГОСТ(замеры освещенности) вполне оправдано.  Samsony 1 посеял зерно сомнения... может я не прав? Что вы думаете по этому вопросу?

Отдельный вопрос в обосновании применения «краевых зон» Заказчику, Технадзору, Экспертизе... ( был ли опыт, как обосновывали).

Инженер-светотехник, дизайнер-архитектор (Санкт-Петербург, Россия)
Владимир__79
*
Участник форумов

Архитектурное, внутреннее и наружное освещение
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 23 Июля 2021 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Если я правильно понимаю то НОРМЫ (СП,СНиП, СанПиН и др.) регулируют не только саму стадию проектирования но и фактическую реализацию системы освещения.
Скажем так - НТД регулирует полученный результат и, в некоторых случаях, процесс его достижения (например, ГОСТы СПДС). В свою очередь проектная документация - это такая документация, в которой в различной форме (текст, схемы, чертижи) описываются средства достижения этого результата.
Комментарий Samsony 1 - следствие корявого написания НТД. По хорошему, краевые зоны должны быть указаны именно в соответствующих сводах правил, потому что при такой ситуации мы получаем что-то вроде пива на улице - открыто нельзя, а в непрозрачном пакете (потому что никто не увидит) - можно.


Отдельный вопрос в обосновании применения «краевых зон» Заказчику, Технадзору, Экспертизе... ( был ли опыт, как обосновывали).

Именно зоны обосновывать не приходилось. По опыту личного общения с экспертами (правда, это было лет 7 назад в последний раз, может что и изменилось) у меня не раз возникало ощущение, что на светотехнические расчеты они смотрят с некоторой долей... непонимания куда смотреть. Вот в энергетике они шарят, этого не отнять.

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: R 13
Сегодня в 02:07

Вчера в 15:44

Вчера в 15:27

Вчера в 11:26

автор: Opornik
Вчера в 10:49

23 Октября 2021 года, 14:04

22 Октября 2021 года, 17:30

автор: Dmitrij
20 Октября 2021 года, 21:47

20 Октября 2021 года, 16:20

автор: Pastor
20 Октября 2021 года, 15:20

автор: Марина
19 Октября 2021 года, 16:02

автор: Zve 1
19 Октября 2021 года, 13:19

автор: РоманC
19 Октября 2021 года, 11:49

автор: Привод
19 Октября 2021 года, 10:35

18 Октября 2021 года, 13:19

Последние 10 cообщений чата:
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 213, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Виктор Костров, R 13
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines