beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19967
ТочкаВсего тем - 31790
ТочкаВсего сообщений - 274693
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Нормы времени для разработки чертежей. Время на разработку чертежей марок АТХ, ПС, СС

Количество просмотров - 223
(ссылка на эту тему)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Июня 2021 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги.
Возник следующий вопрос. Для расчёта времени выделяемого специалисту для работ по основному комплекту чертежей марки АТХ (не конструкторская документация) мне необходимо оттолкнуться от какой-то методики. Рассмотрев СП РК 1.02-110-2013 Продолжительность проектирования понял, что этот документ регулирует общие трудозатраты по маркам проекта, а у меня вопрос стоит в детальном плане чел/час на тот или иной чертёж марки АТХ, ПС и СС. Прошу поделиться Вас опытом в данном вопросе. Заранее благодарю.
P.S
Разницы нет какой страны нормы или методика, главное чтобы это было логично и обосновано.
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Июня 2021 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется, что такая постановка вопроса не совсем корректна.
Дело в том, что одни и те же разделы можно выполнить, как на 10, так и на 50 чертежах.
Это в КМ все ГОСТировано, а в слаботочке единого подхода нет и не будет, каждый выполняет проекты так, как привык.
АТХ можно сделать на 2-х листах А0 в автокаде, а можно на 30 листах АЗ в E Кубе.
Поэтому мне кажется нет смысла оценивать сколько в детальном плане чел/час на тот или иной чертёж марки АТХ, ПС и СС.
Нужно оценивать проект, то есть раздел, в целом, от ПЗ до спецификации. Тогда это будет объективно.

Объем работ по АТХ и СС невозможно изначально привязать к чему-либо, так как этот объем устанавливается по ТЗ.
А вот ПС можно привязать к площади здания.
Что касается методики, то вряд ли такая существует вообще.

----- добавлено 07 Июня 2021 года, 21:41 -----
Как вариант можно открыть конкурс на бирже фриланса, собрать предложения, получить массив сроков, выбрать что-то из середины.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Июня 2021 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

Сравните:
- человек использует свои шаблоны, имеет наработки прошлых проектов, работает в данной области проектирования много лет <=> человек пришел из другой области проектирования (например из газа в нефть), не имеет собственных шаблонов, нет наработок;
- у одного Автокад с кучей дополнительных примочек <=> у другого Компас
- один делает план насосной на 10 насосов <=> другой план расположения датчиков загазованности в той же насосной
- один прошел продвинутое обучение работы с КАД программой <=> другой самоучка, знает только базу
- один делает "штампованные" проекты похожие друг на друга на 90% <=> другой делает новую установку, которую до него в этой организации никто не делал и у него самого опыта нет
- один сделал проект, согласовал у Заказчика и получил денежку <=> второй при согласовании получил новые "хотелки" и замечания и переделывает проект раз 10.

А вот теперь прикиньте трудозатраты - за сколкьо вы сами сделали бы ту или иную работу как первый человек и как второй. Думаю разница будет не в разы, а в десятки раз.
Поэтому разговор о нормах времени на выполнение чертежей это миф. Можно говорить о сравнении времени работы двух человек только если они выполняют один и тот же чертеж при одинаковых или очень схожих условиях (личный опыт сложно "уравнять").
Самый простой пример - квадрат нарисованный прямоугольником или отрезками. При выделении квадрата прямоугольником нужно один раз ткнуть в объект, а если отрезками - минимум 4 раза. Если подобное приходится выполнять несколько раз в чертеже - вот вам минуты разницы. При большом количестве подобных объектов это уже часы. А всего навсего понимание, умение и  культура выполнения чертежа, никаких специфических требований к опыту проектирования, знаниям, программе и т.п.
Ну и такой параметр как заполняемость чертежей. Один пытается уместить все на А2 и его чертеж практически не имеет свободного места, а другой на А1 все спокойно разместил и потратил меньше времени, но чертеж выглядит несколько пустым...
Если норматив какой-то и есть, то это чистой воды фигня.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Июня 2021 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Зря вы ребята, пытаетесь что либо объяснить. Похоже топикстартеру нужно просто составить график работ по проектированию и уложиться как то в срок, который определил большой начальник, поковыряв в своём носу (или другом отверстии). Объяснять ему, что срок выполнения работ зависит от ресурсов, и тем более, что  существует последовательность выполнения работ и связанные между собой работы бессмысленно. Его задача скомкать всё в кучу в рамках временного диапазона.

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок... - YouTube

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Июня 2021 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги кто откликнулся на мой вопрос.
Foxson цикл проекта я отлично знаю, но при заключении контракта иностранная организация просит конкретно раскидать им трудозатраты по разработке чертежей в программе Автокад, вид 2D. Отталкиваясь от  СП РК 1.02-110-2008  ранее в проектном институте был разработан документ  "Укрупнённые статические нормативы времени" (во вложении, качество только хреновое), я посчитал, что этот вопрос актуален в сфере проектирования и этим кто-то занимается профессионально. Вот и поднял тему.
Пока я вижу, что этот вопрос мало кто прорабатывал.  Может документы  во вложении Вам в помощь будут, когда с иностранными компаниями  контракты будете заключать.
Спасибо, что откликнулись.
* Стр_1.pdf
(550.55 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 7]
* стр_2.pdf
(463.29 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 5]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Июня 2021 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

вопрос стоит в детальном плане чел/час на тот или иной чертёж марки АТХ, ПС и СС
Если вы рисуете график для своей организации (и тем более 2Д) и вас кнутом ни кто не гонит (ковыряя пальцем), то зачем вам нужны чужие нормативные нормы времени? Тем более по каждому листу проекта? Я так понимаю перечень всех листов проекта появляется далеко не на стартовой позиции работ по проектированию.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Июня 2021 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Наша организация решила этот вопрос просто - идет учет трудоресурсов, затраченных на каждый проект. Затем просто по аналогии примерно прикидывают - насколько тот или иной проект подходит под новую задачу и корректируют коэффициентом.
Например делали резервуарный парк нефти, а теперь нужен парк бензина на тот же объем - можно примерно брать коэф 1. А на СУГи того же объема коэффициент брать больше - там больше всяких сложностей.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Июня 2021 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Антониони спасибо за совет.
Foxson  по вашему вопросу "Я так понимаю перечень всех листов проекта появляется далеко не на стартовой позиции работ по проектированию. ". В этом, то и дело объём работ просчитывается капитально, задание на проектирование по марке КИП и А расписано более чем подробно и в комплект основных чертежей марки КИП  ещё и войдут конструкторские чертежи и чертежи установки оборудования на всей технологичке. Так что будем считать опираясь на коэффициенты, как рекомендовал Антониони. Будем разрабатывать такой интересный документ. 
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Июня 2021 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Прежде чем влезать в такую работу, я бы уточнил, что ожидают увидеть "зарубежные товарищи". Если достаточно чертежей в виде P&I drawing + несколько отдельных установочных чертежей на пару-тройку первичных датчиков (как это принято в РФии), то тут хотя бы по опыту можно что либо посчитать. Ну а если "товарищи", как это принято у них, захотят увидеть тотально по всей первичке установочные чертежи, то вряд ли у вас будет такой опыт с трудозатратами.  

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Июня 2021 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Есть еще вариант. Привязаться к количеству приборов. По каждому типу просчитать трудозатраты - опросный лист, подключение, план, спецификация и т.п.
Например на манометр нужен чертеж монтажа, но не нужен план и схема подключений - ставим прочерк, а вот на датчик давления учитываем и то и другое. Все документы, которые ранее не разрабатывались вами никогда, пока по аналогии с другими документами либо пробуете и засекаете время. Тут и от шаблонов и от прочего зависит.
Далее складываете все. Например 10 манометров по 0.5 часа (ОЛ+спец+монтажка), 14 датчиков давления по 3 часа (ОЛ+спец+монтажка+ССВП+план+ТВВ), итого 47 часов. Плюс лист общих данных и еще какие-то общие документы. То есть на такой проект неделя и пару дней. Разумеется время взял с потолка, просто для примера.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Июня 2021 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Всем участникам данной темы БОЛЬШОЕ САСИБО. Походу будем идти к этому решению опытным путём. Методику как таковую расписать тяжело, а может не возможно. Коллеги ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Июня 2021 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Не забывайте про первичные врезки КиП. Если в РФии они традиционно в границах проектирования "технологов", то у товарищей может быть совсем иная "деловая практика". В этом случае добавится проектных работ по сварке и контролю соединений.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Июня 2021 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

в общем есть разбивка проекта по разделам в %, есть общая стоимость проекта, значит объективно можно оценить стоимость любого раздела.
исходя из этого можно трудозатраты поделить на количество участников проекта и разделов.
но необходимо учитывать, что человек с опытом и должностью выше, а значит с зарплатой - может выполнить быстрее.
а если ГИП распределил деньги - то и можете выполнить объем и получить причитающееся.
сложнее определить когда несколько человек выполняет один раздел, тогда нужно  оценивать и зарплату каждого, и сроки, и пр. - объективно это сложно оценить.
очень часто для оценки каждого применяются КТУ, но объективно они мало оценивают вклад, это скорее палочка в руках начальника.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Samsony 1
09 Июня 2021 года, 14:01

08 Июня 2021 года, 12:28

автор: AlenaK
03 Июня 2021 года, 09:59

автор: Коты
29 Мая 2021 года, 22:56

автор: Максим R
14 Мая 2021 года, 06:34

автор: Максим R
12 Мая 2021 года, 02:37

автор: Вадик
10 Мая 2021 года, 18:29

автор: Samsony 1
28 Апреля 2021 года, 09:56

автор: Samsony 1
27 Апреля 2021 года, 16:51

автор: Абдулла
03 Апреля 2021 года, 14:26

автор: Нелич
15 Марта 2021 года, 12:56

автор: Grey-rnd
11 Марта 2021 года, 12:47

автор: Rost VRN
25 Февраля 2021 года, 08:42

автор: Антониони
18 Февраля 2021 года, 08:21

автор: Foxson
09 Февраля 2021 года, 12:04

Последние 10 cообщений чата:
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 221, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines