beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20008
ТочкаВсего тем - 29164
ТочкаВсего сообщений - 275536
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Цена вопроса. Если в процессе расчетов проектирования возникли усложняющие факторы?

Количество просмотров - 420
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Мая 2021 года, 01:18
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, такой вопрос.
При укрупнённых задачах по выполнению проекта всё казалось классическим, но в процессе проектирования (дополняемым из расчетов, изысканий и иным процессным факторам) возникла необходимость усложнить работу проектировщика, как-то это можно аргументированно преподнести в пересмотре стоимости?
На пример:
- изыскания (геодезические / геологические), входившие в объем проектирования, внесли свои принципиальные корректировки;
- проектные расчеты показали, что типовые решения не применить, потребуются какие-то специфические решения;
- при проектировании вылезли "коллизии" со специфическими, ранее скрытыми объектами, которые нужно доводить под некоторые "ведомственные" требования.


? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Мая 2021 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

На пример:
пишется - например

вот и опять советы не нужны, но спрашиваем ?

для всего такого есть сборник цен ПИР, но подобные работы там не отражены.
ваш вопрос - это вопрос дополнительного договора или дополнительных соглашений к существующему.

если это не проектная организация, а фриланс, добиться этого довольно сложно.
еще сложнее если это тендерные торги.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Мая 2021 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Стоимость работ, отражаемая в договоре формируется на основе
1. Сметного расчета
2. Протокола согласования договорной цены.

Если стоимость работ основана на протоколе согласования договорной цены, то манипуляции со сметами бессмысленны.

Принцип договора по ГК -
Если одна из сторон физически не могла предвидеть подобное развитие событий, значит договор исполняется на тех условиях, на которых он заключен.
Если эти изменения входят в предмет договора, то пересмотр стоимости только через расторжение/изменение договора.
Если эти изменения не входят в предмет договора, то доп. соглашение к договору, но для этого нужно доказать, что эти работы не входили в объем основного договора.
И только потом уже считать стоимость допработ.

Цитата
- изыскания (геодезические / геологические), входившие в объем проектирования, внесли свои принципиальные корректировки;
  Изыскатель в таких случаях виноват всегда. Шансов победить в этом случае - минус 0,00

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Мая 2021 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Неоднократно сталкиваешься с техзаданиями, где все туманно и непонятно. У Заказчиков обычно нет квалифицированных специалистов для составления грамотного техзадания. А платить за разработку техзадания никто не хочет. Так что есть шансы зацепиться за пункты техзадания, если там что-то не прописали

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Мая 2021 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Если в ТЗ или договоре не прописаны все моменты и тонкости, а это сделать нереально, то в ход вступает общепринятая практика или обычаи.
Ст. 5 ГК РФ Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
Нельзя отказаться от выполнения разрезов или отдельных узлов, потому что необходимость их выполнения не фигурирует в договоре или ТЗ. Это не работает.
В реальной жизни правоприменительная практика это чудовищно сложная штука, подчас не подвластная никакой логике.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Мая 2021 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Похоже у Вас был негативный опыт

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Мая 2021 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Не у меня.
Я составлял для себя договора много лет и считал, что я разбираюсь в этих вопросах.
Но у моего заказчика случился конфликт со своим и я был замазан в этом деле.
Как только начинаешь читать решения судов, так волосы дыбом, потому что там такие трактовки, которые иной раз никак не вытекают из положений ГК.
Это какая-то параллельная вселенная.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Мая 2021 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Есть небольшой судебный опыт. Согласен с Вами

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Мая 2021 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Я сейчас не вспомню, что за норма, но она читалась явно и однозначно. Арбитраж смотрел на нее по другому.
Когда его спросили почему, судья сказал что эта норма читается не так, как читаем ее мы, а по другому. Оказывается, читать нормы можно по разному.
После этого я понял, что ничего не знаю о ГК))

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Мая 2021 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

есть ещё понятие "контрактная цена", которая не подлежит изменению.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Мая 2021 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, спасибо.
Я понял, что нормативно-технических поблажек на "обязательность" пересмотра договорных условий не существует, кроме как, если бы заранее было оговорено в договоре. Если это конечно не целый раздел по объему "Война и Мир".

А может есть у кого пример формулировки, как подобное заранее вложить в договор (контракт) на проектирование или производство работ. Ведь на слуху немало крупных госконтрактов, где стоимость постоянно раздувают по тем или иным причинам.

? (Петрозаводск, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Мая 2021 года, 22:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата
А может есть у кого пример формулировки, как подобное заранее вложить в договор (контракт) на проектирование или производство работ.
А это и не нужно. Нужно всего-лишь грамотно описать перечень исходных данных и объем выполняемых работ. Плюс подготовить ТЗ, обычно являющееся приложением к договору.
Все лишние или дополнительно возникающие работы Вы выполнять по основному договору не обязаны, поэтому либо не выполняете вообще, либо заключаете допсоглашение.
Вносить какие-либо корректировки в договор не имеет смысла.
Цитата
Я понял, что нормативно-технических поблажек на "обязательность" пересмотра договорных условий не существует, кроме как, если бы заранее было оговорено в договоре.
Стороны договора могут договориться о чем угодно, об расторжении договора или увеличения суммы в 100 раз. Главное, что это должно быть по сути двухстороннее соглашение.
Оговаривать это отдельно в договоре не требуется.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Абдулла
10 Сентября 2021 года, 10:08

автор: Daskerz
13 Июля 2021 года, 03:54

автор: Samsony 1
09 Июня 2021 года, 14:01

08 Июня 2021 года, 12:28

автор: AlenaK
03 Июня 2021 года, 09:59

автор: Коты
29 Мая 2021 года, 22:56

автор: Максим R
12 Мая 2021 года, 02:37

автор: Вадик
10 Мая 2021 года, 18:29

автор: Samsony 1
28 Апреля 2021 года, 09:56

автор: Samsony 1
27 Апреля 2021 года, 16:51

автор: Абдулла
03 Апреля 2021 года, 14:26

автор: Нелич
15 Марта 2021 года, 12:56

автор: Grey-rnd
11 Марта 2021 года, 12:47

автор: Rost VRN
25 Февраля 2021 года, 08:42

автор: Антониони
18 Февраля 2021 года, 08:21

Последние 10 cообщений чата:
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 389, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Wespe, Dobriy-kot, Mavman, Ka3ax, Beroes Group, Госсть, Юра 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines

Самый экологичный утеплитель - эковата ссылка.