beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19952
  • Всего тем - 32534
  • Всего сообщений - 277820
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита сетей 0,4 кВ. Резервная защита

Количество просмотров - 837
(ссылка на эту тему)
Илья 500
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Мая 2021 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!!
Собственно, вопрос в шапке темы.
Что есть резервная защита в сетях 0,4кВ
Определение, выбор, проверка.
Почему возник вопрос
1.   Проверка кабелей на невозгорание.
2.   Требования к выбору/проверки АВ на объектах АЭС.
Если кто может дать достойны ответ ссылаясь на НТД, будьте так добры!!!
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Мая 2021 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

вся сеть начиная от трансформаторной защитается,
на каждом участке действует своя защита,
каждый участок помимо своей защиты резервируется вышестоящей защитой.
в жилых и общественных зданиях это просто, на АЭС не знаю, не проектировал, там много своих нормативов и совершенно другое оборудование и кабели.

подробнее можно см. здесь или здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Мая 2021 года, 22:08
(ссылка на это сообщение)

Автор, Вы не допускаете, что Вам не стоит заниматься АЭС с отсутствием понимания?
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Мая 2021 года, 01:08
(ссылка на это сообщение)

Поищите информацию о проверке кабелей на невозгорание. Там не сильно сложные расчеты/проверки. При этом Вы обязательно заметите, что в расчетах участвуют параметры: характеристики автоматических выключателей, предохранителей (время-токи). Вот Вам понадобится обязательно проверить те же самые кабели в случае, если ближайший аппарат защиты (перед кабелями) не отработает, а необходимость отключения ляжет на аппарат ступенью выше.

? (Петрозаводск, Россия)
Илья 500
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Мая 2021 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня
Итого
Резервная защита в сетях 0,4кВ
Определение, выбор, проверка - НТД
Для вас специалистов это простой вопрос, я плаваю в нем, так как не нашел четких определений и проверок, выбора.
ПУЭ г. 3.1 нет определения
ПУЭ г. 3.2 все для сетей выше 1кВ
отраслевые НТД оперируют терминами резервная защита, но не дают их определение
книга Беляева ссылается на БМРЗ-0,4, но это отдельная защита дальнего резервирования
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Мая 2021 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Резервная защита 0.4кВ устанавливается на электрических станциях на вводах СН 0,4кВ. Не применяется в распределительных сетях. Отличается повышенной чувствительностью за счет уменьшенного тока срабатывания. Специальной схемой МТЗ вводится в действие после окончания пуска (не требуетя учитывать коэффициент пуска). Ток срабатывания получается на уровне 1,5 от номинального. Приходится кабели проверять по току КЗ для достаточной чувствительности резервной защиты. Куда лучше защита на БМРЗ. Там адаптивная уставка и ток срабатывания на уровне 0,7 от номинала. БМРЗ как раз для решения этой задачи. Но эксплуатация не любит БМРЗ из за трудностей в настройке.
По поводу проверки кабелей на невозгорание. Делать это надо только по РД. Другой расчет не принимается. Если нужен РД, могу выслать. Напишите мне в личку адрес. Сюда выложить не могу из за размера файла. 

Инженер (Аксу, Казахстан)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Мая 2021 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)


Доброго дня
Итого
Резервная защита в сетях 0,4кВ
Определение, выбор, проверка - НТД
Для вас специалистов это простой вопрос, я плаваю в нем, так как не нашел четких определений и проверок, выбора.
ПУЭ г. 3.1 нет определения
ПУЭ г. 3.2 все для сетей выше 1кВ
отраслевые НТД оперируют терминами резервная защита, но не дают их определение
книга Беляева ссылается на БМРЗ-0,4, но это отдельная защита дальнего резервирования

Резервная защита в сетях 0.4 кВ - это довольно неоднозначный вопрос, обсуждая его тут на форуме многие участники переходили на личности и ругались матом [улыбка] поэтому сейчас поднимать всю переписку просто лениво и нет желания, сейчас шуток-прибауток-подковырок нахватаете, а по делу мало информации получите.
Ежели по теме, то резервирование в 0.4 нормативами не предусмотрено, т.к. почти невыполнимо.
Если что нового узнаете, то отпишитесь
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Мая 2021 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

не нашел четких определений и проверок, выбора

Детализирую, раз Вы не в  курсе наличия СТО 95 12026 (с "сотоварищами") или у Вас нет к такому документу/документам доступа, значит Вам это и не нужно
Илья 500
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Мая 2021 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

СТО 95 12026 не дает определения
п. 6.4.4 Чувствительность ЗА, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ФУНКЦИЮ РЕЗЕРВИРОВАНИЯ ЗА нижних уровней .... и так далее
какие ЗА выполняют функцию резервирования? СТО молчит.
я прекрасно понимаю, что "по понятиям" можно налить столько определений и методик расчета, что я до конца жизни буду в них разбираться
но здесь инженеры -проектировщики , которые оперируют НТД и явно больше знают чем я, поэтому я задал вопрос Вам.




----- добавлено 26 Мая 2021 года, 17:05 -----
Методика вот тут четко и ясно, но применимость ?

Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Мая 2021 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Ежели по теме, то резервирование в 0.4 нормативами не предусмотрено, т.к. почти невыполнимо.

Ну вот как такое обсуждать. Речь идет об электрических станциях. Там на вводах СН ставят резервную защиту. Так ее назвали. По сути она таковая и есть. Кто проектировал мощные блоки, тот знает. Для остальных это темный лес, вряд ли актуально и соответственно не стоит примерять сюда свои представления. Да собственно и обсуждать нечего. В свое время "Атомэнергопроект" выпустил РД "Релейная защита элементов сети собственных нужд 6,3 и 0,4 кВ электростанций с турбогенераторами". Вот там все. И резервная защита со схемой и расчетом уставок, и расчет токов КЗ, и проверка кабелей и т.п.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Мая 2021 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Могли бы скинуть этот документ?
Илья 500
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Мая 2021 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

есть еще Зильберман релейная защита собственных нужд атомных электростанций


----- добавлено 28 Мая 2021 года, 07:59 -----
На самом деле проблема вот такая
на схеме не проходит резервная защита по Кч, что делать не заню
в книжках написано что делать, но все способы для моего случая не применимы
и если я правильно понял что вышестоящие АВ являются резервными на нижестоящие, в моем случае АВ1 питает целую сборку, а на ней помимо двигательной нагрузки куча 1ф ЭП, куча не мощных ЭП и я что то сомневаюсь чтобы АВ чувствовал I(1) на всех присоединениях

я и поднял тему, что бы на уровне НТД понять как считается как выбирается как определяется и какие исключения есть
а что бы знать ее нужно вступить в некий закрытый культ, где эти знания передаются из уст в уста
ps
сотрудники АЭС, внятно с сылкой на НТД тоже не ответили, просто сказали так все делают и все . в АЭПе примерно  тоже самое ( есть старожилы которые все знают , но не всегда делятся ), рядовые говорят так все делают, программа так считает и тд и тп


----- добавлено 28 Мая 2021 года, 08:05 -----

Могли бы скинуть этот документ?


я на просторах находил эту работу, но скан настолько ужасный что там половина не читаема
111.jpg
 
* 111.jpg
(72.08 Кб, 1206x586)  [скачать]  [загрузок: 80]
Владимир-Ф
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Мая 2021 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

вышестоящие АВ являются резервными на нижестоящие

Это постоянная "проблема".
Как поступаю (или):
1. Добавление группового автомата ~63А между АВ1 и АВ2, в этой группе будут потребители с "малыми" токами.
2. На крайний случай ставим два одинаковых АВ2 (последовательно) они являются резервными друг для друга (это странное и вынужденное решение, но несколько раз применяли).

Инженер-электрик (Иваново, Россия)
Илья 500
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Мая 2021 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)


вышестоящие АВ являются резервными на нижестоящие

Это постоянная "проблема".
Как поступаю (или):
1. Добавление группового автомата ~63А между АВ1 и АВ2, в этой группе будут потребители с "малыми" токами.
2. На крайний случай ставим два одинаковых АВ2 (последовательно) они являются резервными друг для друга (это странное и вынужденное решение, но несколько раз применяли).


эта идея тоже приходила, но ставить там некуда
поэтому и думал, что есть исключения или оговорки
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Мая 2021 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Нет. Автоматами не решить. Потому что деление секций на подсекции как то надо еще доказать. Увеличение числа автоматов по цепи питания точно никак не приветствуется. Почему не устраивает БМРЗ? Это единственное, что может вытянуть по чувствительности.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Kairat-
Сегодня в 10:05

автор: Vоlk
Вчера в 20:09

автор: Vоlk
Вчера в 17:52

автор: ТОЭ
Вчера в 17:37

автор: ИК
Вчера в 11:25

автор: Сomings
Вчера в 08:33

автор: Den 12
20 Января 2022 года, 19:10

20 Января 2022 года, 14:25

20 Января 2022 года, 14:17

20 Января 2022 года, 11:13

автор: Zve 1
18 Января 2022 года, 17:53

18 Января 2022 года, 16:48

автор: Vоlk
18 Января 2022 года, 13:07

автор: РоманC
18 Января 2022 года, 12:20

автор: Kairat-
18 Января 2022 года, 10:22

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 319, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Михаил.Л.А., Максим R, Mav, Evdbor, Земский, Beroes Group, Vikx, Alltta
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines