[Samsony 1]

базы отдыха, которые имеет ввиду Вадим-Ростов - это многоэтажные здания гостиниц, баз отдыха, и там имеются только спальни и номера, отдельно пищеблоки,
ничего подобного нет в этой теме, а есть жилые дома с функционалом комнат, кухонь, может не быть даже санузлов в этих зданиях в лесу.

[Вадим-Ростов]

базы отдыха, которые имеет ввиду Вадим-Ростов - это многоэтажные здания гостиниц, баз отдыха, и там имеются только спальни и номера, отдельно пищеблоки,
ничего подобного нет в этой теме, а есть жилые дома с функционалом комнат, кухонь, может не быть даже санузлов в этих зданиях в лесу.

Если бы у бабашки был йух, она бы стала вдруг дедушкой. Как же устал с вами бороться. СП табл. 6.1 "Гостиницы, дома отдыха, пансионаты и турбазы" Домики и есть - ТУРБАЗА!!!!!!!

П.С. изначально вопрос стоял: цитирую "Выпала напасть "электроснабдить" небольшой комплекс гостевых домов. Типа турбаза.
Есть несколько домиков на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев). Отопление НЕ электрическое (фуф, повезло).
Вот, собственно, вопросы:......"

Вот собственно я написал ответы. Оспорьте мою правоту с указанием на НТД. "Так думаю, а я бы так сделал" - не принимаю, либо это не форум проектировщиков? Я туда вообще попал?

[Samsony 1]

Как же устал с вами бороться.

это не многоэтажные здания гостиниц, баз отдыха, где имеются только спальни и номера, отдельно пищеблоки,

а ты голову включи
избушка на курьих ножках - то же турбаза ?
тебе же сказали - расселение по гостевым домам, не по комнатам.
там и кухня есть, и электроплита, да мало ли чего в доме может быть, водонагреватель, электроотопление ..., сауна

[Вадим-Ростов]

Как же устал с вами бороться.

это не многоэтажные здания гостиниц, баз отдыха, и там имеются только спальни и номера, отдельно пищеблоки,

а ты голову включи
избушка на курьих ножках - то же турбаза ?
тебе же сказали - расселение по гостевым домам, не по комнатам.
там и кухня есть, и электроплита, да мало ли чего в доме может быть, водонагреватель, электроотопление ...

Вы сейчас противоречите самому себе. Писал считать как общественные здания!!!! От афффтара хочу иметь ТЗ с названием объекта, указанного в договоре. По описанию, общаться больше не буду. Не принимаю ответы "я так хочу", "я бы так сделал".  Это форум инженеров проектировщиков или бездельников? Только по НТД и по конктетике!!!! свое мнение кратко описал, повторяться не хочу, и в бесполезную полемику с сомнительными проектировщиками вступать не буду!!!!

А Вы мне чего это "Тыкаете"? Вы маленький малллллчик, еще не дошли даже до 1/10 моего уровня и опыта..... Не хамите!!!!

[Samsony 1]

сравни по СП 256.1325800.2016

дом - 10кВт (Таблица 7.1)

домик турбазы (Таблица 7.14)
 - на 5 чел - 0,36*5=1,8кВт
 - на 10 чел - 0,36*10=3,6кВт
 - эл.плита - 6 кВт
 - водонагреватель - 2,2 кВт
   _________
    итого - 10-12кВт


_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 12:42 -----}

Вы сейчас противоречите самому себе.

смысл понятен, это главное

_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 12:44 -----}

Это форум инженеров проектировщиков или бездельников?

мне иногда кажется - форум любителей поговорить, домохозяек

_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 12:45 -----}

еще не дошли даже до 1/10 моего уровня и опыта..... Не хамите!!!!

смотря кто кого - у меня более 32 лет опыта и не только в проектах, а возраст - 62
должность - ГИП

_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 12:47 -----}

угомонись, не зарывайся, надо уметь общаться

_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 12:59 -----}

я иногда по-дружески так перехожу на ты

_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 13:18 -----}

ну что перестанем "копья ломать" ?

[Максим R]

то надо ли в каждый объект (дом) вводить по два кабеля? От ТП и от ДЭС

для 2 категории на вводе в здание должно приходить две взаимоприемлемые линии между которыми   в ВРУ будет выполняться выбор  вручную или автоматически...если приходит одна..то о какаой 2 категории речь?...при одной линии нв вводе в здание ,вторая обеспечиваться применением автономных источников электроснабжения...

Именно только такие потребители и будут (прибор пожарки и АЭ освещение). Но откуда Вы взяли поблажки, что для них отдельное ППУ не потребуется?

немного не так сказал.... для аварийного  освещение  электроснабжение можно организовать без ППУ ( пункты 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5,8.12.6  СП 256) при наличии пожарной сигнализации  - избежать ППУ не возможно это требует СП6, при наличии ППУ аварийное освещение лучше цеплять на него - п 8.12.11, хотя можно все также сделать как выше - пункты 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5,8.12.6  СП 256.

[Samsony 1]

для 2 категории на вводе в здание должно приходить две взаимоприемлемые линии между которыми   в ВРУ будет выполняться выбор  вручную или автоматически

это не так, автоматически - это 1 категория.

[Максим R]

это не так, автоматически - это 1 категория

  да... совершенно верно.....главно два независимых вводв от двух независимых источников.....а там уже можно и решать вручную или АВР.....даже на вторую категорию можно АВР ставить если хочется и можется....это на первую категорию нельзя ручное переключение делать

[Samsony 1]

даже на вторую категорию можно АВР ставить если хочется и можется

можно, но это будет уже 1 категория, а не 2 категория

[ПТЗ]

так не надо через таблицы 7.2 и 7.3 СП256, это не квартиры (до 70 м2) повышенной комфортности в многоквартирном доме, коттеджи считают по РД 34.20.185-94

Что значит не надо? Вы ознакомьтесь с СП256!
Примечание к таб.7.1

11 Нагрузка одноквартирного жилого дома общей площадью от 55 до 300 м с газовой плитой должна определяться по пункту 1 таблицы (для квартир с плитами на природном газе), с электрической сауной или с электрической плитой без сауны - по пункту 1 таблицы (для квартир с электрическими плитами), с учетом примечаний 3, 4.

А по примечанию 4 мы выходим на таб.7.2 и 7.3.
Надеюсь, Вы будете спорить, что "одноквартирный дом" и "коттедж" одинаковые объекты?

А ТХ есть? Если нет, я считаю по удельным СП 256 табл. 7.14 п. 23 - 0,46 кВт/место с кондиционированием. Рестораны, кафе и пр. по аналогии.

Если есть ТХ, все считаем как для обычных общественных зданий по гл. 7.2 СП 256 с применением Кс по табл. 7.6, 7.7. Ну и все остальное как положено. Так делал. Построили, все ОК.

Именно так я и поступил!!! Только из таб.7.14 взял пункт 25. А "кондиционирование" прикрутил отдельно. Плюс каждую кухню в домах взял как пищеблоки. А сауны и стиральные машины через пункты пункты 15 и 16 таб.7.8.



_{----- добавлено 02 Июня 2021 года, 02:40 -----}

Как же устал с вами бороться. СП табл. 6.1 "Гостиницы, дома отдыха, пансионаты и турбазы" Домики и есть - ТУРБАЗА!!!!!!!

Да я то же немного не понял оппонента. Зачем настаивать на подмене понятий? Турбаза - есть турбаза, а не соседний домик рядом с хозяйским коттеджем.

От афффтара хочу иметь ТЗ с названием объекта, указанного в договоре. По описанию, общаться больше не буду.

Ну зачем Вам название объекта, если классификацию Ф1.2 от Максим R я подтвердил. И она не расходится с описанием. Вас просто выводит из понимания (или "из себя") наш один общий "коллега"?!!

сравни по СП 256.1325800.2016

дом - 10кВт (Таблица 7.1)

домик турбазы (Таблица 7.14)
 - на 5 чел - 0,36*5=1,8кВт
 - на 10 чел - 0,36*10=3,6кВт
 - эл.плита - 6 кВт
 - водонагреватель - 2,2 кВт
   _________
    итого - 10-12кВт

Поясните, пожалуйста, смысл сравнения?
Отчасти, я Ваши размышления готов понять (иначе я бы вообще тему и не создал). Но Вы не пытаетесь аргументировать объективно!

Но всегда есть моменты. Как нормативные, так и рассудительные.
бойлеры, сауны и вентиляция/кондиционирование не входят в расчетные нагрузки квартир, но просматриваются в расчете коттеджей (= квартир повышенной комфортности). Нормативные коэффициенты их участия по таб.7.2, 7.3 далеки от таб.7.5 и 7.8. Но туристическая нагрузка на какой-то объект гораздо больше в определенные пики (выходные, праздники, каникулы), чем сложившийся устой многоквартирного жилого дома. И есть достаточный смысл определять расчетные нагрузки, как для принятой нормами технологической человеческой загрузки.
Если в квартирах без кухни просто ни как (кушать надо там), то в местах временного проживания кухня может быть просто холодным атрибутом (кушают на стороне). Но с другой стороны, нагрузка на вентиляцию, сауны и иный бойлера, может создавать свои пиковые нагрузки в периоды заселений. И её никак не размазать.






_{----- добавлено 02 Июня 2021 года, 02:58 -----}

для 2 категории на вводе в здание должно приходить две взаимоприемлемые линии между которыми   в ВРУ будет выполняться выбор  вручную или автоматически...если приходит одна..то о какаой 2 категории речь?

В том-то и вопрос! Как разнести понимания? Вроде надо два кабеля подтянуть к каждому вводному устройству в каждом домике. А вроде как и выглядит как "перебор". Остается воевать в понятиях и классификациях.

для аварийного  освещение  электроснабжение можно организовать без ППУ ( пункты 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5,8.12.6  СП 256)

Получается что аварийное эвакуационное (пути эвакуации) без ППУ никак, ибо 8.12.2 ссылается на СП6!

[Samsony 1]

Надеюсь, Вы будете спорить, что "одноквартирный дом" и "коттедж" одинаковые объекты?

согласно изм.4 поддерживаю
только ведь, по вашему, это не коттедж и не дом, а турбаза

_{----- добавлено 02 Июня 2021 года, 09:50 -----}

Если в квартирах без кухни просто ни как (кушать надо там), то в местах временного проживания кухня может быть просто холодным атрибутом (кушают на стороне). Но с другой стороны, нагрузка на вентиляцию, сауны и иный бойлера, может создавать свои пиковые нагрузки в периоды заселений. И её никак не размазать.

сезонность или недельность/праздники/week-and тут не при чем, люди в них то же живут, могут месяц.
и этот параметр никак не упоминается в методиках при расчетах.
а вот одновременность включения всей нагрузки всех домиков очевидна.
как бы не было мало расчетной мощности по вашим расчетам.



_{----- добавлено 02 Июня 2021 года, 11:38 -----}

Предположим, я смирился с турбазой и II категорией. Мне надо в каждый дом заводить по два кабеля? А там делать переключающие устройства. Или достаточно сделать переключение у ТП, а дальше по одному кабелю?

два кабеля и ППУ с АВР

и весь сыр бор из за обычных домиков в лесу, которые приравняли к многоэтажному корпусу турбазы, пансионата, гостиницы

там перебои с э/э будут неделями, привезут ДЭС и она будет молотить сутками.

как говорится - будьте реалистами.


_{----- добавлено 02 Июня 2021 года, 13:13 -----}
в удельных нагрузках нет "турбаз", есть многоэтажные Дома отдыха, пансионаты, гостиницы.
а уж приравнять кухню в доме к пищеблоку - это ... ?

[ПТЗ]

согласно изм.4 поддерживаю
только ведь, по вашему, это не коттедж и не дом, а турбаза

Это не применительно к теме, а лишь к тому, что РД по коттеджам, на которые Вы ссылаетесь, теперь можно пересмотреть на СП.

а вот одновременность включения всей нагрузки всех домиков очевидна.
как бы не было мало расчетной мощности по вашим расчетам.

вот как раз таки, если считать не как дома/коттеджи, а через "гостиницы" и сопутствующее, то получается не мало. Расчет "по коттеджам" выходит много меньше, чем "по гостиницам ++"

два кабеля и ППУ с АВР

и весь сыр бор из за обычных домиков в лесу, которые приравняли к многоэтажному корпусу турбазы, пансионата, гостиницы

там перебои с э/э будут неделями, привезут ДЭС и она будет молотить сутками.

как говорится - будьте реалистами.

Я пытаюсь быть реалистом (чуть ранее у коллеги переспросил), но как не делать два вода в каждый дом и ППУ, что бы потом не отхватить от своеобразного эксперта? Где могут быть подводные камни?

в удельных нагрузках нет "турбаз", есть многоэтажные Дома отдыха

При этом, там нет упоминания "многоэтажные"! Так что палка о двух концах!

а уж приравнять кухню в доме к пищеблоку - это ... ?

Это в первую очередь "спорно", а уже потом многоточие.

[Вадим-Ростов]

ну что перестанем "копья ломать" ?

Да пожалуй! Давай на ты, мне 56!))) У меня еще все ВПЕРЕДИ!!!! Завидуй!!!!!
Но, я не ГИП!!!! Я просто скромный инженер-проектировщик Электрооборудования, электроосвещения, электроснабжения в строительстве.
А по образованию то Ты кто? Электрик?)))

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[632]

Сейчас на форумах: гостей - 632, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: тирк, Вадик, Чистильщик, Beroes Group, ХСВ, Татьяна 29, Alltta, Ne-rylut, doctorRaz, Mav