beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19978
  • Всего тем - 32525
  • Всего сообщений - 277735
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дома гостевые (база отдыха). Способ расчета электрических нагрузок и прочие требования

Количество просмотров - 1111
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Мая 2021 года, 03:08
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, здравствуйте.

Выпала напасть "электроснабдить" небольшой комплекс гостевых домов. Типа турбаза.
Есть несколько домиков на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев). Отопление НЕэлектрическое (фуф, повезло).
Вот, собственно, вопросы:
1. По каком принципу будет правильней провести расчет нагрузок? Взять как ИЖС (аля квартиры повышенной комфортности с учетом табличек 7.1, 7.2, 7.3 СП256, что в последней редакции для частных домов применимо). Или как-то сопрягать укрупненные нагрузки для гостиниц по числу гостей и добавлять вкусняшки в виде саун, вентиляции, водогреев; а еще с каким-то коэффициентом прикручивать кухню (плита, чайник, СВЧ, холодос).
2. Как отнестись к категории надежности электроснабжения? Гостиницы же вторая! Как-то проблематично на турбазах такую обеспечить. Может есть какие-то обходы данной проблемы?
3. Какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Мая 2021 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

прежде всего нужно определиться с наименованием объектов и зданий, потому как от этого зависит и категория электроснабжения и порядок и метод расчета мощностей зданий.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Мая 2021 года, 01:49
(ссылка на это сообщение)

прежде всего нужно определиться с наименованием объектов и зданий

Так официальное наименование точно не будет ИЖС. Гостевые, они и будут Гостевые. (понимаю,что "как вы яхту назовёте, так она и поплывет"). Вот и вылезает проблема, есть ли нисхождения к малонаселяемым гостевым домикам супротив требованиям к гостиницам? Лично я никогда в домиках на турбазах, кемпингах и гостевых комплексах не видел намеков на гостиничное оснащение инженерными сетями. Все всё нарушают? Или есть какие-то нормативные поблажки?

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Мая 2021 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

разные будут результаты расчетов и метод расчета мощности
гостевой дом - как дом
турбаза - как турбаза

и категории электроснабжения то же
жилой дом - III
турбаза - II

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Мая 2021 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

разные будут результаты расчетов и метод расчета мощности
гостевой дом - как дом
турбаза - как турбаза

Я то понимаю, что они будут разные. Как "гостевой дом" я могу обосновать как "дом" (типа индивидуальный жилой дом).
Жилой дом я возьму по установленной нагрузке и применю коэффициент из таб.7.2 СП256. А для гостевого дома (аля гостиница), я буду брать иной подход к расчету и получу высокие значения нагрузки от вентиляции и кухни.
В том и вопрос, либо я считаю, как двухкомнатную гостиницу с пищеблоком, либо находить аргументацию, что можно как жилой дом просчитать. И это еще в дальнейшем как-то учитывать в комплексе:
- или несколько жилых домов с таблицей 7.3;
- или куча гостиниц с коэффициентом 0,8 из таб.7.13;
- или одна большая гостиница по таб.7.14 плюс "разрозненная" кухня с кучей электроплит (и прочего).

жилой дом - III
турбаза - II

Предположим, я смирился с турбазой и II категорией. Мне надо в каждый дом заводить по два кабеля? А там делать переключающие устройства. Или достаточно сделать переключение у ТП, а дальше по одному кабелю?

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Мая 2021 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)

гостевой дом - это обычный дом для гостей, точно такой же как основной дом, может площадью меньше и нагрузкой тоже.
вы упорно не хотите разобраться.

турбазой дома точно не назовешь.
это два коттеджа.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Мая 2021 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

вы упорно не хотите разобраться.

Я как раз пытаюсь разобраться. Вот только мнение Ваше, что гостевые дома на турбазах (базах отдыха) - это просто жилые дома - я пока не разделяю.

Это вообще не понятный посыл:
турбазой дома точно не назовешь.
это два коттеджа.


? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Мая 2021 года, 20:06
(ссылка на это сообщение)

...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Мая 2021 года, 01:28
(ссылка на это сообщение)

...

Ну я рад, что вы слились с темы, так же как в неё вошли.

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Мая 2021 года, 05:36
(ссылка на это сообщение)

гостевые дома на турбазах (базах отдыха) - это просто жилые дома
так можно будет сказать если в проекте они будут так названы...это не электрик должен определять....ведь если по технологии они будут классифицированы как Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов  то о  никаком как  "жилом доме" речи быть не может


Предположим, я смирился с турбазой и II категорией. Мне надо в каждый дом заводить по два кабеля? А там делать переключающие устройства. Или достаточно сделать переключение у ТП, а дальше по одному кабелю?

либо два кабеля от двух независимых источников например от разных секций 0,4 кВ двухтрансформаторной  ТП 10/0,4  в свою очередь получающую питание по 10 кВ  от двух независимых источников....
либо два кабеля от двух независимых источников например от разных секций 0,4 кВ однотрансформаторной ТП 10/0,4  где одна секция получает  питание от  трансформатора и линии 10 кВ,  вторая имеет возможность получать питание от автономного источника ДЭС или имеет возможность  подключения ДЭС с последющим электроснабжением от этой ДЭС
либо возможность постоянной установки ДЭС или возможность присоединения какойто передвижной ДЭС можно предусмотреть на вводе  у конечного потребителя- у "коттеджа этого гостиничного", заложив соответствующие решения.( только очень осторожно с местом установки внутри здания ..сколько случаев было  что  ставили такую тарахтелку переносную  врубали и потом все задыхались потому что место установки было не предназначено  и она нагазовывала за несколько часов работы так -  что всем хана)
в конечном варианте это возможно потребует согласования через ГИПа  с заказчиком


какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!

как и всегда освещенности по сп 52, аварийное освещение СП 52 и СП 439 + в соответствие с разделом ПБ
Устраивать панель противопожарных устройств? - если есть потребители систем противопожарной защиты- пожрано-охранная сигнализация как минимум, только аварийное освещение можно сделать и без данной панели

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Мая 2021 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

Гостевой дом, это прежде всего дом
на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев).
.
Чем данный дом будет отличаться от такого же частного? В данном домике (на период аренды) также будут жить люди, с теми же потребностями. Я бы нагрузки определял по РД 34.20.185-94 табл. 2.1.1 (Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников коттеджей, кВт/коттедж) как для коттеджей с электрическими плитами мощностью до 10,5кВт и сауной мощностью до 12кВт. Для одного коттеджа расчетная нагрузка выглядит так (в моём понимании) Рр=25,1+Р (от бойлера)+Р (от вентиляции), для нескольких коттеджей Рр=Руд (по табл.2.1.1 в зависимости от кол. коттеджей) + Р (от бойлеров и вентиляции) х Кс ( по табл. 2.1.3)


----- добавлено 27 Мая 2021 года, 06:09 -----
Категория эл.снабжения - III, ни к чему там сложности с 2 вводами и всем остальным...

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Мая 2021 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Ну я рад, что вы слились с темы, так же как в неё вошли.

так вам советы не нужны
проектировщик никогда не откажется от любой помощи и совета

и мои слова подтверждены

у меня был коттеджный поселок, так там у каждого хозяйского дома был в добавок и гостевой дом, для гостей.
именно об этом было сказано, странно, что до вас это не дошло.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Мая 2021 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

.ведь если по технологии они будут классифицированы как Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов  то о  никаком как  "жилом доме" речи быть не может

Именно так они и определены (уточнил исходя из Ваших сообщений).

О реализации надежности
в конечном варианте это возможно потребует согласования через ГИПа  с заказчиком

Что касается II категории, то решение легло на однотрансформаторную ТП и ДЭС рядом. Но всё же еще раз переспрошу: Если турбаза (с 20 гостевыми домами), таким образом имеет резервный источник, то надо ли в каждый объект (дом) вводить по два кабеля? От ТП и от ДЭС. Мне кажется, что нет, но может есть нормативные затыки, что к каждому строению по два ввода?

если есть потребители систем противопожарной защиты- пожрано-охранная сигнализация как минимум, только аварийное освещение можно сделать и без данной панели

Именно только такие потребители и будут (прибор пожарки и АЭ освещение). Но откуда Вы взяли поблажки, что для них отдельное ППУ не потребуется?

Чем данный дом будет отличаться от такого же частного?

Ну на первый взгляд ничем. Поэтому вопрос у меня и возник. С другой стороны, а чем классическая гостиница может отличаться от общежития?

Я бы нагрузки определял по РД 34.20.185-94

Я раньше по нему и считал. Но крайняя версия СП256 уже прикрутила коттеджи к квартирам повышенной комфортности.
Категория эл.снабжения - III, ни к чему там сложности с 2 вводами и всем остальным

Сложность в том, что турбазы (в том числе с гостевыми домами) - вторая. А что делать с отдельно взятым домиком - не до конца понятно. Вроде объект рассматриваем целиком и источник резервируем ДЭС, но каждый отдельный дом питаем без гарантии быстрого восстановления кабеля (кабели в земле)?

у меня был коттеджный поселок, так там у каждого хозяйского дома был в добавок и гостевой дом, для гостей.
именно об этом было сказано, странно, что до вас это не дошло.

Вы меня конечно простите, но похоже мы о разных вещах. Точнее о разном восприятии словосочетания "гостевой дом".
В данной теме, это объект временного проживания на турбазе (базе отдыха), а не дополнительный объект на земельном участке ИЖС.
Естественно, до меня не могли "дойти" Ваши посылы, ибо мы говорили о разном! Пересмотрите мою задачу с другим пониманием "Гостевой дом", и буду рад продолжить дискуссию:
так вам советы не нужны
проектировщик никогда не откажется от любой помощи и совета



----- добавлено 29 Мая 2021 года, 23:40 -----
Коллеги,
я тут попытался просчитать вариант нагрузок
- по принципу "коттеджей" (то есть установленные нагрузки каждого дома пропустил через таблицы 7.2 и 7.3 СП256);
- и по принципу "гостиниц" + "пищеблоки" (кухни в каждом доме). Там сауны и бойлера не смог затерять в коэффициентах);
И получил слишком большой разбег: 90 кВт против 300. А ведь это принципиально для выбора источника (ТП и ДГУ).
Немного не в тему, если бойлера ещё как-то кто-то прикручивает к "сантехническим приборам" с соответствующими коэффициентами, то как можно задушить сауны? По п.15 таб.7.8 СП вроде похоже на правду? Даже с этими коэффициентами 240кВт выходит!

PS имею 20 домов (кондеи, плиты-чайники-СВЧ, стиралки, посудомойки, сауны от 4,5 до 8кВт)

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 30 Мая 2021 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

так не надо через таблицы 7.2 и 7.3 СП256, это не квартиры (до 70 м2) повышенной комфортности в многоквартирном доме, коттеджи считают по РД 34.20.185-94


----- добавлено 30 Мая 2021 года, 09:46 -----
а электроводонагревателей в лесу может не быть или будет ИТП, где и центральное отопление и горячая вода и холодная подается насосами.
или еще проще - печное или газовое электроопление и общий душ-баня для всего комплекса.
все это гадание на кофейной гуще, пока не будет ТЗ заказчика.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 31 Мая 2021 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)


Коллеги, здравствуйте.

Выпала напасть "электроснабдить" небольшой комплекс гостевых домов. Типа турбаза.
Есть несколько домиков на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев). Отопление НЕ электрическое (фуф, повезло).
Вот, собственно, вопросы:
1. по каком принципу будет правильней провести расчет нагрузок? Взять как ИЖС (аля квартиры повышенной комфортности с учетом табличек 7.1, 7.2, 7.3 СП256, что в последней редакции для частных домов применимо). Или как-то сопрягать укрупненные нагрузки для гостиниц по числу гостей и добавлять вкусняшки в виде саун, вентиляции, водогреев; а еще с каким-то коэффициентом прикручивать кухню (плита, чайник, СВЧ, холодос).
2. как отнестись к категории надежности электроснабжения? Гостиницы же вторая! Как то проблематично на турбазах такую обеспечить. Может есть какие-то обходы данной проблемы?
3. какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!


А ТХ есть? Если нет, я считаю по удельным СП 256 табл. 7.14 п. 23 - 0,46 кВт/место с кондиционированием. Рестораны, кафе и пр. по аналогии.

Если есть ТХ, все считаем как для обычных общественных зданий по гл. 7.2 СП 256 с применением Кс по табл. 7.6, 7.7. Ну и все остальное как положено. Так делал. Построили, все ОК.
Ни в коем случае не считайте как квартиры или общежития! Любая экспертиза Вас похерит. Освещение делать по СП 52., аварийное и эвакуационное освещение от туда же + ГОСТ Р 55842. Категория надежности в табл. 6.1 СП 256 I + II однозначно.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Сегодня в 13:35

автор: Vоlk
Сегодня в 13:07

автор: РоманC
Сегодня в 12:20

автор: Zve 1
Сегодня в 11:29

автор: Kairat-
Сегодня в 10:22

автор: Kairat-
Сегодня в 10:12

автор: Зойберг
Сегодня в 04:09

автор: Drideoff
Вчера в 17:47

Вчера в 10:32

15 Января 2022 года, 21:18

автор: Привод
15 Января 2022 года, 17:01

автор: Inel
14 Января 2022 года, 12:54

автор: Petrov-Vodkin
14 Января 2022 года, 01:08

12 Января 2022 года, 18:42

автор: Evdbor
12 Января 2022 года, 13:47

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 969, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Zve 1, Проектант 63, Evsimlad, Владимир Миляков, Mоpоk, Electroac 36, Daniil 88, Артём Сергеевич, Dmitriy52nnov, Alltta, Donich, StetsVM, Drideoff, Yourich, Shvet, Mav, Barmaley, ТОЭ, Posetitel, Абдулла, Antarpin, Kolobanov, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines