beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20026
ТочкаВсего тем - 29168
ТочкаВсего сообщений - 275586
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Гостевые дома (база отдыха). Способ расчета электрических нагрузок и прочие требования.

Количество просмотров - 939
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Мая 2021 года, 03:08
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, здравствуйте.

Выпала напасть "электроснабдить" небольшой комплекс гостевых домов. Типа турбаза.
Есть несколько домиков на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев). Отопление НЕ электрическое (фуф, повезло).
Вот, собственно, вопросы:
1. по каком принципу будет правильней провести расчет нагрузок? Взять как ИЖС (аля квартиры повышенной комфортности с учетом табличек 7.1, 7.2, 7.3 СП256, что в последней редакции для частных домов применимо). Или как-то сопрягать укрупненные нагрузки для гостиниц по числу гостей и добавлять вкусняшки в виде саун, вентиляции, водогреев; а еще с каким-то коэффициентом прикручивать кухню (плита, чайник, СВЧ, холодос).
2. как отнестись к категории надежности электроснабжения? Гостиницы же вторая! Как то проблематично на турбазах такую обеспечить. Может есть какие-то обходы данной проблемы?
3. какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Мая 2021 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

прежде всего нужно определиться с наименованием объектов и зданий, потому как от этого зависит и категория электроснабжения и порядок и метод расчета мощностей зданий.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Мая 2021 года, 01:49
(ссылка на это сообщение)

прежде всего нужно определиться с наименованием объектов и зданий
Так официальное наименование точно не будет ИЖС. Гостевые, они и будут Гостевые. (понимаю,что "как вы яхту назовёте, так она и поплывет"). Вот и вылезает проблема, есть ли нисхождения к малонаселяемым гостевым домикам супротив требованиям к гостиницам? Лично я никогда в домиках на турбазах, кемпингах и гостевых комплексах не видел намеков на гостиничное оснащение инженерными сетями. Все всё нарушают? Или есть какие-то нормативные поблажки?

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Мая 2021 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

разные будут результаты расчетов и метод расчета мощности
гостевой дом - как дом
турбаза - как турбаза

и категории электроснабжения то же
жилой дом - III
турбаза - II

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Мая 2021 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

разные будут результаты расчетов и метод расчета мощности
гостевой дом - как дом
турбаза - как турбаза
Я то понимаю, что они будут разные. Как "гостевой дом" я могу обосновать как "дом" (типа индивидуальный жилой дом).
Жилой дом я возьму по установленной нагрузке и применю коэффициент из таб.7.2 СП256. А для гостевого дома (аля гостиница), я буду брать иной подход к расчету и получу высокие значения нагрузки от вентиляции и кухни.
В том и вопрос, либо я считаю, как двухкомнатную гостиницу с пищеблоком, либо находить аргументацию, что можно как жилой дом просчитать. И это еще в дальнейшем как-то учитывать в комплексе:
- или несколько жилых домов с таблицей 7.3;
- или куча гостиниц с коэффициентом 0,8 из таб.7.13;
- или одна большая гостиница по таб.7.14 плюс "разрозненная" кухня с кучей электроплит (и прочего).

жилой дом - III
турбаза - II
Предположим, я смирился с турбазой и II категорией. Мне надо в каждый дом заводить по два кабеля? А там делать переключающие устройства. Или достаточно сделать переключение у ТП, а дальше по одному кабелю?

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Мая 2021 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)

гостевой дом - это обычный дом для гостей, точно такой же как основной дом, может площадью меньше и нагрузкой тоже.
вы упорно не хотите разобраться.

турбазой дома точно не назовешь.
это два коттеджа.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Мая 2021 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

вы упорно не хотите разобраться.
Я как раз пытаюсь разобраться. Вот только мнение Ваше, что гостевые дома на турбазах (базах отдыха) - это просто жилые дома - я пока не разделяю.

Это вообще не понятный посыл:
турбазой дома точно не назовешь.
это два коттеджа.

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Мая 2021 года, 20:06
(ссылка на это сообщение)

...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Мая 2021 года, 01:28
(ссылка на это сообщение)

...
Ну я рад, что вы слились с темы, так же как в неё вошли.

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Мая 2021 года, 05:36
(ссылка на это сообщение)

гостевые дома на турбазах (базах отдыха) - это просто жилые дома
так можно будет сказать если в проекте они будут так названы...это не электрик должен определять....ведь если по технологии они будут классифицированы как Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов  то о  никаком как  "жилом доме" речи быть не может


Предположим, я смирился с турбазой и II категорией. Мне надо в каждый дом заводить по два кабеля? А там делать переключающие устройства. Или достаточно сделать переключение у ТП, а дальше по одному кабелю?
либо два кабеля от двух независимых источников например от разных секций 0,4 кВ двухтрансформаторной  ТП 10/0,4  в свою очередь получающую питание по 10 кВ  от двух независимых источников....
либо два кабеля от двух независимых источников например от разных секций 0,4 кВ однотрансформаторной ТП 10/0,4  где одна секция получает  питание от  трансформатора и линии 10 кВ,  вторая имеет возможность получать питание от автономного источника ДЭС или имеет возможность  подключения ДЭС с последющим электроснабжением от этой ДЭС
либо возможность постоянной установки ДЭС или возможность присоединения какойто передвижной ДЭС можно предусмотреть на вводе  у конечного потребителя- у "коттеджа этого гостиничного", заложив соответствующие решения.( только очень осторожно с местом установки внутри здания ..сколько случаев было  что  ставили такую тарахтелку переносную  врубали и потом все задыхались потому что место установки было не предназначено  и она нагазовывала за несколько часов работы так -  что всем хана)
в конечном варианте это возможно потребует согласования через ГИПа  с заказчиком


какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!
как и всегда освещенности по сп 52, аварийное освещение СП 52 и СП 439 + в соответствие с разделом ПБ
Устраивать панель противопожарных устройств? - если есть потребители систем противопожарной защиты- пожрано-охранная сигнализация как минимум, только аварийное освещение можно сделать и без данной панели

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Мая 2021 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

Гостевой дом, это прежде всего дом
на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев).
.
Чем данный дом будет отличаться от такого же частного? В данном домике (на период аренды) также будут жить люди, с теми же потребностями. Я бы нагрузки определял по РД 34.20.185-94 табл. 2.1.1 (Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников коттеджей, кВт/коттедж) как для коттеджей с электрическими плитами мощностью до 10,5кВт и сауной мощностью до 12кВт. Для одного коттеджа расчетная нагрузка выглядит так (в моём понимании) Рр=25,1+Р (от бойлера)+Р (от вентиляции), для нескольких коттеджей Рр=Руд (по табл.2.1.1 в зависимости от кол. коттеджей) + Р (от бойлеров и вентиляции) х Кс ( по табл. 2.1.3)


----- добавлено 27 Мая 2021 года, 06:09 -----
Категория эл.снабжения - III, ни к чему там сложности с 2 вводами и всем остальным...

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Мая 2021 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Ну я рад, что вы слились с темы, так же как в неё вошли.
так вам советы не нужны
проектировщик никогда не откажется от любой помощи и совета

и мои слова подтверждены

у меня был коттеджный поселок, так там у каждого хозяйского дома был в добавок и гостевой дом, для гостей.
именно об этом было сказано, странно, что до вас это не дошло.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Мая 2021 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

.ведь если по технологии они будут классифицированы как Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов  то о  никаком как  "жилом доме" речи быть не может
Именно так они и определены (уточнил исходя из Ваших сообщений).

О реализации надежности
в конечном варианте это возможно потребует согласования через ГИПа  с заказчиком
Что касается II категории, то решение легло на однотрансформаторную ТП и ДЭС рядом. Но всё же еще раз переспрошу: Если турбаза (с 20 гостевыми домами), таким образом имеет резервный источник, то надо ли в каждый объект (дом) вводить по два кабеля? От ТП и от ДЭС. Мне кажется, что нет, но может есть нормативные затыки, что к каждому строению по два ввода?

если есть потребители систем противопожарной защиты- пожрано-охранная сигнализация как минимум, только аварийное освещение можно сделать и без данной панели
Именно только такие потребители и будут (прибор пожарки и АЭ освещение). Но откуда Вы взяли поблажки, что для них отдельное ППУ не потребуется?

Чем данный дом будет отличаться от такого же частного?
Ну на первый взгляд ничем. Поэтому вопрос у меня и возник. С другой стороны, а чем классическая гостиница может отличаться от общежития?

Я бы нагрузки определял по РД 34.20.185-94
Я раньше по нему и считал. Но крайняя версия СП256 уже прикрутила коттеджи к квартирам повышенной комфортности.
Категория эл.снабжения - III, ни к чему там сложности с 2 вводами и всем остальным
Сложность в том, что турбазы (в том числе с гостевыми домами) - вторая. А что делать с отдельно взятым домиком - не до конца понятно. Вроде объект рассматриваем целиком и источник резервируем ДЭС, но каждый отдельный дом питаем без гарантии быстрого восстановления кабеля (кабели в земле)?

у меня был коттеджный поселок, так там у каждого хозяйского дома был в добавок и гостевой дом, для гостей.
именно об этом было сказано, странно, что до вас это не дошло.
Вы меня конечно простите, но похоже мы о разных вещах. Точнее о разном восприятии словосочетания "гостевой дом".
В данной теме, это объект временного проживания на турбазе (базе отдыха), а не дополнительный объект на земельном участке ИЖС.
Естественно, до меня не могли "дойти" Ваши посылы, ибо мы говорили о разном! Пересмотрите мою задачу с другим пониманием "Гостевой дом", и буду рад продолжить дискуссию:
так вам советы не нужны
проектировщик никогда не откажется от любой помощи и совета

? (Петрозаводск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Мая 2021 года, 23:40
(ссылка на это сообщение)

Коллеги,
я тут попытался просчитать вариант нагрузок
- по принципу "коттеджей" (то есть установленные нагрузки каждого дома пропустил через таблицы 7.2 и 7.3 СП256);
- и по принципу "гостиниц" + "пищеблоки" (кухни в каждом доме). Там сауны и бойлера не смог затерять в коэффициентах);
И получил слишком большой разбег: 90 кВт против 300. А ведь это принципиально для выбора источника (ТП и ДГУ).
Немного не в тему, если бойлера ещё как-то кто-то прикручивает к "сантехническим приборам" с соответствующими коэффициентами, то как можно задушить сауны? По п.15 таб.7.8 СП вроде похоже на правду? Даже с этими коэффициентами 240кВт выходит!

PS имею 20 домов (кондеи, плиты-чайники-СВЧ, стиралки, посудомойки, сауны от 4,5 до 8кВт)

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 30 Мая 2021 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

так не надо через таблицы 7.2 и 7.3 СП256, это не квартиры (до 70 м2) повышенной комфортности в многоквартирном доме, коттеджи считают по РД 34.20.185-94

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 01:05

автор: Евгeний 1976
24 Сентября 2021 года, 18:51

автор: ТОЭ
24 Сентября 2021 года, 16:04

23 Сентября 2021 года, 17:47

автор: РоманC
23 Сентября 2021 года, 16:36

автор: Rplay
23 Сентября 2021 года, 13:43

автор: Aerohost
22 Сентября 2021 года, 18:57

22 Сентября 2021 года, 15:21

автор: Evdbor
22 Сентября 2021 года, 15:00

автор: Posetitel
22 Сентября 2021 года, 09:03

автор: Beroes Group
21 Сентября 2021 года, 23:59

автор: Vlb
21 Сентября 2021 года, 11:43

автор: Mihail 63
21 Сентября 2021 года, 08:55

автор: Fe1in
21 Сентября 2021 года, 08:12

автор: Ka3ax
20 Сентября 2021 года, 19:46

Последние 10 cообщений чата:
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 450, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Проектант 63, Сomings, Чистильщик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines