[ПТЗ]

Коллеги, здравствуйте.

Выпала напасть "электроснабдить" небольшой комплекс гостевых домов. Типа турбаза.
Есть несколько домиков на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев). Отопление НЕэлектрическое (фуф, повезло).
Вот, собственно, вопросы:
1. По каком принципу будет правильней провести расчет нагрузок? Взять как ИЖС (аля квартиры повышенной комфортности с учетом табличек 7.1, 7.2, 7.3 СП256, что в последней редакции для частных домов применимо). Или как-то сопрягать укрупненные нагрузки для гостиниц по числу гостей и добавлять вкусняшки в виде саун, вентиляции, водогреев; а еще с каким-то коэффициентом прикручивать кухню (плита, чайник, СВЧ, холодос).
2. Как отнестись к категории надежности электроснабжения? Гостиницы же вторая! Как-то проблематично на турбазах такую обеспечить. Может есть какие-то обходы данной проблемы?
3. Какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!

[Samsony 1]

прежде всего нужно определиться с наименованием объектов и зданий, потому как от этого зависит и категория электроснабжения и порядок и метод расчета мощностей зданий.

[ПТЗ]

прежде всего нужно определиться с наименованием объектов и зданий

Так официальное наименование точно не будет ИЖС. Гостевые, они и будут Гостевые. (понимаю,что "как вы яхту назовёте, так она и поплывет"). Вот и вылезает проблема, есть ли нисхождения к малонаселяемым гостевым домикам супротив требованиям к гостиницам? Лично я никогда в домиках на турбазах, кемпингах и гостевых комплексах не видел намеков на гостиничное оснащение инженерными сетями. Все всё нарушают? Или есть какие-то нормативные поблажки?

[Samsony 1]

разные будут результаты расчетов и метод расчета мощности
гостевой дом - как дом
турбаза - как турбаза

и категории электроснабжения то же
жилой дом - III
турбаза - II

[ПТЗ]

разные будут результаты расчетов и метод расчета мощности
гостевой дом - как дом
турбаза - как турбаза

Я то понимаю, что они будут разные. Как "гостевой дом" я могу обосновать как "дом" (типа индивидуальный жилой дом).
Жилой дом я возьму по установленной нагрузке и применю коэффициент из таб.7.2 СП256. А для гостевого дома (аля гостиница), я буду брать иной подход к расчету и получу высокие значения нагрузки от вентиляции и кухни.
В том и вопрос, либо я считаю, как двухкомнатную гостиницу с пищеблоком, либо находить аргументацию, что можно как жилой дом просчитать. И это еще в дальнейшем как-то учитывать в комплексе:
- или несколько жилых домов с таблицей 7.3;
- или куча гостиниц с коэффициентом 0,8 из таб.7.13;
- или одна большая гостиница по таб.7.14 плюс "разрозненная" кухня с кучей электроплит (и прочего).

жилой дом - III
турбаза - II

Предположим, я смирился с турбазой и II категорией. Мне надо в каждый дом заводить по два кабеля? А там делать переключающие устройства. Или достаточно сделать переключение у ТП, а дальше по одному кабелю?

[Samsony 1]

гостевой дом - это обычный дом для гостей, точно такой же как основной дом, может площадью меньше и нагрузкой тоже.
вы упорно не хотите разобраться.

турбазой дома точно не назовешь.
это два коттеджа.

[ПТЗ]

вы упорно не хотите разобраться.

Я как раз пытаюсь разобраться. Вот только мнение Ваше, что гостевые дома на турбазах (базах отдыха) - это просто жилые дома - я пока не разделяю.

Это вообще не понятный посыл:

турбазой дома точно не назовешь.
это два коттеджа.

[Samsony 1]

...

[ПТЗ]

...

Ну я рад, что вы слились с темы, так же как в неё вошли.

[Максим R]

гостевые дома на турбазах (базах отдыха) - это просто жилые дома

так можно будет сказать если в проекте они будут так названы...это не электрик должен определять....ведь если по технологии они будут классифицированы как Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов  то о  никаком как  "жилом доме" речи быть не может

Предположим, я смирился с турбазой и II категорией. Мне надо в каждый дом заводить по два кабеля? А там делать переключающие устройства. Или достаточно сделать переключение у ТП, а дальше по одному кабелю?

либо два кабеля от двух независимых источников например от разных секций 0,4 кВ двухтрансформаторной  ТП 10/0,4  в свою очередь получающую питание по 10 кВ  от двух независимых источников....
либо два кабеля от двух независимых источников например от разных секций 0,4 кВ однотрансформаторной ТП 10/0,4  где одна секция получает  питание от  трансформатора и линии 10 кВ,  вторая имеет возможность получать питание от автономного источника ДЭС или имеет возможность  подключения ДЭС с последющим электроснабжением от этой ДЭС
либо возможность постоянной установки ДЭС или возможность присоединения какойто передвижной ДЭС можно предусмотреть на вводе  у конечного потребителя- у "коттеджа этого гостиничного", заложив соответствующие решения.( только очень осторожно с местом установки внутри здания ..сколько случаев было  что  ставили такую тарахтелку переносную  врубали и потом все задыхались потому что место установки было не предназначено  и она нагазовывала за несколько часов работы так -  что всем хана)
в конечном варианте это возможно потребует согласования через ГИПа  с заказчиком

какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!

как и всегда освещенности по сп 52, аварийное освещение СП 52 и СП 439 + в соответствие с разделом ПБ
Устраивать панель противопожарных устройств? - если есть потребители систем противопожарной защиты- пожрано-охранная сигнализация как минимум, только аварийное освещение можно сделать и без данной панели

[Роспроект]

Гостевой дом, это прежде всего дом

на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев).

.
Чем данный дом будет отличаться от такого же частного? В данном домике (на период аренды) также будут жить люди, с теми же потребностями. Я бы нагрузки определял по РД 34.20.185-94 табл. 2.1.1 (Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников коттеджей, кВт/коттедж) как для коттеджей с электрическими плитами мощностью до 10,5кВт и сауной мощностью до 12кВт. Для одного коттеджа расчетная нагрузка выглядит так (в моём понимании) Рр=25,1+Р (от бойлера)+Р (от вентиляции), для нескольких коттеджей Рр=Руд (по табл.2.1.1 в зависимости от кол. коттеджей) + Р (от бойлеров и вентиляции) х Кс ( по табл. 2.1.3)


_{----- добавлено 27 Мая 2021 года, 06:09 -----}
Категория эл.снабжения - III, ни к чему там сложности с 2 вводами и всем остальным...

[Samsony 1]

Ну я рад, что вы слились с темы, так же как в неё вошли.

так вам советы не нужны
проектировщик никогда не откажется от любой помощи и совета

и мои слова подтверждены

у меня был коттеджный поселок, так там у каждого хозяйского дома был в добавок и гостевой дом, для гостей.
именно об этом было сказано, странно, что до вас это не дошло.

[ПТЗ]

.ведь если по технологии они будут классифицированы как Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов  то о  никаком как  "жилом доме" речи быть не может

Именно так они и определены (уточнил исходя из Ваших сообщений).

О реализации надежности

в конечном варианте это возможно потребует согласования через ГИПа  с заказчиком

Что касается II категории, то решение легло на однотрансформаторную ТП и ДЭС рядом. Но всё же еще раз переспрошу: Если турбаза (с 20 гостевыми домами), таким образом имеет резервный источник, то надо ли в каждый объект (дом) вводить по два кабеля? От ТП и от ДЭС. Мне кажется, что нет, но может есть нормативные затыки, что к каждому строению по два ввода?

если есть потребители систем противопожарной защиты- пожрано-охранная сигнализация как минимум, только аварийное освещение можно сделать и без данной панели

Именно только такие потребители и будут (прибор пожарки и АЭ освещение). Но откуда Вы взяли поблажки, что для них отдельное ППУ не потребуется?

Чем данный дом будет отличаться от такого же частного?

Ну на первый взгляд ничем. Поэтому вопрос у меня и возник. С другой стороны, а чем классическая гостиница может отличаться от общежития?

Я бы нагрузки определял по РД 34.20.185-94

Я раньше по нему и считал. Но крайняя версия СП256 уже прикрутила коттеджи к квартирам повышенной комфортности.

Категория эл.снабжения - III, ни к чему там сложности с 2 вводами и всем остальным

Сложность в том, что турбазы (в том числе с гостевыми домами) - вторая. А что делать с отдельно взятым домиком - не до конца понятно. Вроде объект рассматриваем целиком и источник резервируем ДЭС, но каждый отдельный дом питаем без гарантии быстрого восстановления кабеля (кабели в земле)?

у меня был коттеджный поселок, так там у каждого хозяйского дома был в добавок и гостевой дом, для гостей.
именно об этом было сказано, странно, что до вас это не дошло.

Вы меня конечно простите, но похоже мы о разных вещах. Точнее о разном восприятии словосочетания "гостевой дом".
В данной теме, это объект временного проживания на турбазе (базе отдыха), а не дополнительный объект на земельном участке ИЖС.
Естественно, до меня не могли "дойти" Ваши посылы, ибо мы говорили о разном! Пересмотрите мою задачу с другим пониманием "Гостевой дом", и буду рад продолжить дискуссию:

так вам советы не нужны
проектировщик никогда не откажется от любой помощи и совета

_{----- добавлено 29 Мая 2021 года, 23:40 -----}
Коллеги,
я тут попытался просчитать вариант нагрузок
- по принципу "коттеджей" (то есть установленные нагрузки каждого дома пропустил через таблицы 7.2 и 7.3 СП256);
- и по принципу "гостиниц" + "пищеблоки" (кухни в каждом доме). Там сауны и бойлера не смог затерять в коэффициентах);
И получил слишком большой разбег: 90 кВт против 300. А ведь это принципиально для выбора источника (ТП и ДГУ).
Немного не в тему, если бойлера ещё как-то кто-то прикручивает к "сантехническим приборам" с соответствующими коэффициентами, то как можно задушить сауны? По п.15 таб.7.8 СП вроде похоже на правду? Даже с этими коэффициентами 240кВт выходит!

PS имею 20 домов (кондеи, плиты-чайники-СВЧ, стиралки, посудомойки, сауны от 4,5 до 8кВт)

[Samsony 1]

так не надо через таблицы 7.2 и 7.3 СП256, это не квартиры (до 70 м²) повышенной комфортности в многоквартирном доме, коттеджи считают по РД 34.20.185-94


_{----- добавлено 30 Мая 2021 года, 09:46 -----}
а электроводонагревателей в лесу может не быть или будет ИТП, где и центральное отопление и горячая вода и холодная подается насосами.
или еще проще - печное или газовое электроопление и общий душ-баня для всего комплекса.
все это гадание на кофейной гуще, пока не будет ТЗ заказчика.

[Вадим-Ростов]

Коллеги, здравствуйте.

Выпала напасть "электроснабдить" небольшой комплекс гостевых домов. Типа турбаза.
Есть несколько домиков на 4-6 гостей, с кухней (э/п ++), сауной, бойлером и вентиляцией (электроподогрев); а так же большенький гостевой дом с местами на 12-14 гостей (6 спален), с общей кухней (э/п ++), бойлеры (несколько) и вентиляция (электроподогрев). Отопление НЕ электрическое (фуф, повезло).
Вот, собственно, вопросы:
1. по каком принципу будет правильней провести расчет нагрузок? Взять как ИЖС (аля квартиры повышенной комфортности с учетом табличек 7.1, 7.2, 7.3 СП256, что в последней редакции для частных домов применимо). Или как-то сопрягать укрупненные нагрузки для гостиниц по числу гостей и добавлять вкусняшки в виде саун, вентиляции, водогреев; а еще с каким-то коэффициентом прикручивать кухню (плита, чайник, СВЧ, холодос).
2. как отнестись к категории надежности электроснабжения? Гостиницы же вторая! Как то проблематично на турбазах такую обеспечить. Может есть какие-то обходы данной проблемы?
3. какие требования применять к внутреннему освещению, если это имеет статус гостиниц? Домики двухэтажные. Есть лестницы (а в большеньком доме есть коридоры). Надо ли везде делать эвакуационное освещение? Устраивать панель противопожарных устройств? Смахивает на тихий бред, но всё же!

А ТХ есть? Если нет, я считаю по удельным СП 256 табл. 7.14 п. 23 - 0,46 кВт/место с кондиционированием. Рестораны, кафе и пр. по аналогии.

Если есть ТХ, все считаем как для обычных общественных зданий по гл. 7.2 СП 256 с применением Кс по табл. 7.6, 7.7. Ну и все остальное как положено. Так делал. Построили, все ОК.
Ни в коем случае не считайте как квартиры или общежития! Любая экспертиза Вас похерит. Освещение делать по СП 52., аварийное и эвакуационное освещение от туда же + ГОСТ Р 55842. Категория надежности в табл. 6.1 СП 256 I + II однозначно.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[276]

Сейчас на форумах: гостей - 276, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Legio Mortis