Освещение функциональных помещений лечебно-профилактических учреждений. Выбор типа лампы

Освещение функциональных помещений лечебно-профилактических учреждений. Выбор типа лампы
Количество просмотров - 2045 (ссылка на эту тему)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 03 Июня 2021 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Кстати вышло новое Постановление от 28 мая 2021 г. № 815...
34. СП 52.13330.2016 "СНиП 23-05-95* Естественное и
искусственное освещение". Разделы 4 (за исключением пунктов 4.5 - 4.7),
5 (за исключением пунктов 5.1, 5.2, 5.12 - 5.15), 6 (за исключением
пунктов 6.2, 6.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.2.5, 7.2.7 - 7.2.10, 7.3.2, 7.3.3,
7.3.7, 7.4.1 -7.4.3, 7.5.1 (за исключением подпунктов 7.5.1.1, 7.5.1.6,
7.5.1.10 - 7.5.1.12, 7.5.1.16), 7.5.2 (за исключением подпунктов 7.5.2.1,
7.5.2.4), 7.5.3 (за исключением подпунктов 7.5.3.8, 7.5.3.12, 7.5.3.13,
7.5.3.20 - 7.5.3.23), 7.5.4 (за исключением подпунктов 7.5.4.3 - 7.5.4.6), 7.5.5
(за исключением подпункта 7.5.5.4), 7.5.8, 7.6.1 - 7.6.10, 7.6.12, 7.7.1 -
7.8.1), приложение Л.

? (Москва, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 05 Июня 2021 года, 06:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 11 Мая 2021 года, 18:49

СП 158...который вы в любом случае будите применять проектируя медицинские объекты и помещения

санитарная норма которой также можно было бы также обосновать запрет светодиодов в данных помещениях отменена.

да, согласен! СП 158 п 7.7.2.1.1 В помещениях медицинских организаций, как правило, следует
применять систему общего освещения. Общее освещение помещений, в которых
осуществляют лечебно-диагностический процесс, как правило, выполняют
люминесцентными лампами.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 19 Августа 2021 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 05 Июня 2021 года, 06:50

Цитата: Максим R от 11 Мая 2021 года, 18:49

Там другая формулировка
7.7.2.1 Искусственное освещение
7.7.2.1.1 Общее освещение лечебно-диагностических помещений выполняют осветительными приборами с разрядными источниками света и другими источниками света с использованием ламп по спектру цветоизлучения "естественно-белый" с характеристиками по цветовой температуре и интенсивности ультрафиолетового излучения в соответствии с действующими санитарно-эпидемиологическими нормами. Источники света по цветовым характеристикам должны соответствовать требованиям СП 52.13330. Дополнительные критерии энергоэффективности для выбора светильников со светодиодами следующие:

- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м;

- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;

- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт.

(Измененная редакция, Изм. N 1, 2).

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 06 Сентября 2021 года, 23:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 19 Августа 2021 года, 10:42

Там другая формулировка
7.7.2.1 Искусственное освещение
7.7.2.1.1 ...
Дополнительные критерии энергоэффективности для выбора светильников со светодиодами следующие:
- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м;
- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;
- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт.

(Измененная редакция, Изм. N 1, 2).

Это с практической точки зрения - "экономически неоправданное решение. Да и почему решили, что надо не более 2000кд/м, непонятно?
Поясняю на примере распространенного светильника для потолков АРМСТРОНГ(на другие светильники ситуация будет такая же).
Раньше "офисным стандартом" был светильник с ЛЛ(люм.лампами) 4х18Вт. Его световой поток был около 3600-4000лм. Средняя цена "по рынку" сейчас 2500р.(с лампами ~2800р). Его светодиодный аналог 30Вт со световым потоком 3900лм в таком же корпусе стоит примерно 2700р.(у него габаритная яркость около 4000кд/м.). В них обычно 96 светодиодов по 0,3Вт., расположенные в 4 ряда линеек(чтобы было равномерное свечение, но все равно линейки заметны).

Если сделать в таком же корпусе светильник с габ.яркостью 2000кд/м, то у него световой поток будет около 1700лм(т.е. в 2 раза ниже "привычного стандарта") и мощность около 13Вт. Если применить такие же светодиоды по 0,3 Вт, то это получится 13Вт:0,3Вт=43шт. Светодиодов будет в 2 раза меньше, соответственно расстояние между ними увеличится, соответственно равномерности свечения не будет,они будут светить отдельными "пятнами". Для достижения равномерности свечения в таком светильнике(13Вт, 1700лм, 2000кд/м) необходимо будет задействовать как минимум столько же светодиодов(96шт., чаще их больше), но с мощьностью 0,15Вт. При этом цена светодиодов практически остается одинаковая!!!И стоимость светильника будет не меньше 3500-4000р.!
А вот для нормированного освещения комнаты по СП52 потребуется вдвое больше светильников, чем ЛЛ4х18 или
СД 30Вт аналога. Т.е. цена проекта освещенности увеличится минимум в 2 раза!!!
Поэтому, когда практически Заказчики и подрядчики-строители сталкиваются(но хорошо пока очень редко) с подобными проектами сделанными по подобным "формулировкам" в СП(кстати не обязательным), то они быстренько стараются это "пересогласовать на удешевление" и считаю они правы.

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 07 Сентября 2021 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 06 Сентября 2021 года, 23:22

Да и почему решили, что надо не более 2000кд/м, непонятно?

Патамушто, что бы не слепило в глазки... По мне современные СД светильники чрезмерно именно слепят... А пациент после операции или еще чего...

? (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 07 Сентября 2021 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 07 Сентября 2021 года, 08:41

Патамушто, что бы не слепило в глазки... По мне современные СД светильники чрезмерно именно слепят... А пациент после операции или еще чего...
возьмите светильник с равномерной засветкой(с линзованными светодиодами и опаловым рассеивателем)! Нужно к выбору светильников подходить не просто по старому опыту, а рассматривать улучшенные варианты с адекватной ценой!
Или Вы может видели только "наборы из гаража"

Я понимаю, что не все проектировщики представляют какие сейчас есть светильники "на рынке" и с какими ценами. Поэтому при выборе можно и посоветоваться с брендовыми производителями светильников, что у них есть. Возьмите светильник с линзованными светодиодами, которые рассеивают свет и вдобавок опаловый рассеиватель. Уверяю Вам очень понравится! И цена будет АДЕКВАТНАЯ.
А по поводу "лабуды" которую частенько пишут в СП я Вам так отвечу- часто пишут "хоть что, только чтобы написать". Вот с этого года втупило в действие :
Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2020 г. № 2255 "Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения"
30 декабря 2020

V. Требования к эксплуатационным характеристикам светильников общего назначения
26. Общий индекс цветопередачи светильников со светодиодами должен составлять:

а) не менее 70 - для светильников, применяемых в целях наружного утилитарного освещения и освещения производственных помещений для работ с отсутствием требований к цветопередаче;

б) не менее 80 - для светильников, применяемых в целях освещения общественных помещений и освещения производственных помещений при высоких требованиях к цветоразличению (швейное производство, цветная печать, сборка радиоаппаратуры);

в) не менее 90 - для светильников, применяемых в целях освещения в дошкольных, общеобразовательных, профессиональных образовательных организациях и образовательных организациях высшего образования, лечебно-профилактических медицинских организациях и медицинских организациях особого типа, а также в целях освещения производственных помещений для выполнения работ, требующих контроля цвета с очень высокими требованиями к цветоразличению (контроль готовой продукции на швейных фабриках, тканей на текстильных фабриках, сортировка кожи, подбор красок для цветной печати).

и пунктик
"- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт." из СП158 уже не актуален. Так и с другими моментами. И у меня вопрос был "почему 2000кд/м"? Вот в новом СанПиН (работающего с 2021г)указано до 5000кд/м...

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 07 Сентября 2021 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

А вообще можно ставить и светильники "отраженного света", вообще комфорт..., только бюджет не потянет строить больницы. И второй вопрос "зачем?", если есть недорогие и качественные решения

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 08 Сентября 2021 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 07 Сентября 2021 года, 09:37

Да, "отраженного света" идеал, представьте себе, везут Вас на каталке на спине, голова на подушке, глазки в потолок, и с потолка свет бьёт аки как от солнышка... приятного мало... Во многих офисах понатыкали СД светильников, голову поднять страшно, слепит просто огонь... именно слепит а не светит (освещает) а еще бывают проблемы с контрастностью...

? (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 09 Сентября 2021 года, 22:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 08 Сентября 2021 года, 10:31

Цитата: R 13 от 07 Сентября 2021 года, 09:37

На это я Вам уже отвечал, но Вы не слышите... "...Возьмите светильник с линзованными светодиодами, которые рассеивают свет и вдобавок опаловый рассеиватель. Уверяю Вам очень понравится! И цена будет АДЕКВАТНАЯ."
Больницы это бюджетные проекты, излишества в виде "отраженного света" там не нужны, если это решение будет в 2 раза дороже. Лучше биодинамическое освещение тогда применяйте, если есть средства.

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines