beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Мастерская механиков. Помещение относится к классу зоны П-I или П-IIа?

Количество просмотров - 404
(ссылка на эту тему)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Мая 2017 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста, по ФЗ 123 ст .18: ) П-I - зоны, расположенные в  помещениях,  в  которых   обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия, а П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в  которых   обращаются твердые горючие вещества в количестве,  при  котором  удельная   пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр;
А по факту в помещении мастерской механиков (категория В3), присутствует в основной своей массе твердые горючие вещества в сумме около 400 кг (древесина, резина, бумага, ветошь и т.д.), и немного горючей жидкости масла около 10 л (индустриальное И-20А и турбинное ТП-22). К какому классу зоны (П-IIа или П-I) ПРАВИЛЬНО относить данное помещение??? На двери в итоге какая табличка должна висеть?

Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Мая 2017 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

К какому классу зоны (П-IIа или П-I) ПРАВИЛЬНО относить данное помещение???

Класс зоны П-1.Категорию надо посчитать по СП 12.13130.2009.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Мая 2017 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

 Ув. Земский, и не важно в каком количестве может находиться ГЖ (масло) в помещении, 10 л или 0,1 л???
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Мая 2017 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)


К какому классу зоны (П-IIа или П-I) ПРАВИЛЬНО относить данное помещение???

Класс зоны П-1.Категорию надо посчитать по СП 12.13130.2009.


Не совсем согласен. Если говорить о первоисточнике классификации - ПУЭ и работах Тяжпрома, то сейчас классифицируется ЗОНА, а не помещение. А размер зоны/сответствующего объема уже определяется по ПУЭ (он может быть значительно меньше помещения). Если в пределах зоны есть два типа горючих веществ, то тут -да, согласен, имеет смысл определить  по наиболее жесткой зоне (П-I)
Другой вопрос, что вся эта ерундень несколько не бьется с международным подходом, сомнительна по отдельным моментам, а также имеют массу нестыковок и проблем с сегодняшним пожарным подходом. Но в 123-ФЗ классы такие есть, угу...
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Мая 2017 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

вся эта ерундень несколько не бьется с международным подходом, сомнительна по отдельным моментам,

Уважаемый Vоlk, человек просит ответить на конкретный вопрос: П-1 или П-1а. Зачем ему ваши рассуждения и сомнения?.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Мая 2017 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)


вся эта ерундень несколько не бьется с международным подходом, сомнительна по отдельным моментам,

Уважаемый Vоlk, человек просит ответить на конкретный вопрос: П-1 или П-1а. Зачем ему ваши рассуждения и сомнения?.
Так как насчет количества этой ГЖ?
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Мая 2017 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

и не важно в каком количестве может находиться ГЖ (масло) в помещении, 10 л или 0,1 л???

По идее важно, но для вашего случая (10 л масла) класс зоны без сомнения П-1.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Мая 2017 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)


и не важно в каком количестве может находиться ГЖ (масло) в помещении, 10 л или 0,1 л???

По идее важно, но для вашего случая (10 л масла) класс зоны без сомнения П-1.

Ув. Земский, тогда напрашивается вопрос, каким НТД это определяется (ну если бы было не 10 л, а 1 литр, или 0,1 л или 3 литра)[непонятно]. Т.е. есть та ГРАНЬ, когда определенное количество ГЖ дает класс зоны П-1, а когда П-11а? Давайте разберёмся в этом вопросе...
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Июня 2017 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Начинать надо со статьи 18 123-ФЗ
1) П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия;
Отсюда следует, что при любом количестве горючей жидкости с температурой вспышки более 61 градуса зона П-I.
Внизу есть приписка
2. Методы определения классификационных показателей пожароопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Следовательно при наличии некоего действующего документа можно аргументировать другую зону

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Июня 2017 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)


Начинать надо со статьи 18 123-ФЗ
1) П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия;
Отсюда следует, что при любом количестве горючей жидкости с температурой вспышки более 61 градуса зона П-I.
Внизу есть приписка
2. Методы определения классификационных показателей пожароопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Следовательно при наличии некоего действующего документа можно аргументировать другую зону
Вот, это другое дело, логика видна! А примеры есть таких документов, или это всё в частном порядке?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Июня 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Я сейчас порылся в инете. Нет таких документов. Вам может помочь только ПУЭ. Но ПУЭ скорее всего не является нормативным документом по пожарной безопасности

----- добавлено 02 Июня 2017 года, 14:13 -----
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
Т.е. на основании технологического документа, например "Нормы технологического проектирования" типа ВНТП может возникнуть другая зона. Но, повторяюсь, скорее всего имеем противоречие со 123-ФЗ
7.4.9 вторая часть пункта
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.
ПУЭ 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 568, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, Cerebr 1, v357765, Александр ЭОМ, Alex2214, РоманC, doctorRaz, Electrik 1998, Чистильщик, Антониони
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines