beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287848
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение шлагбаума. Нужна ли дифференциальная защита?

Количество просмотров - 3504
(ссылка на эту тему)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 03 Мая 2021 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Если этого достаточно, то зачем обсуждать УЗО?

Инженер (Аксу, Казахстан)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 03 Мая 2021 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

есть пример в ПУЭ, где не требуется самостоятельное заземляющее устройство

Цитата
6.1.49. Для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов и т.п., наружной световой рекламы и указателей в сетях TN-S или TN-C-S рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 30 мА, при этом фоновое значение токов утечки должно быть, по крайней мере, в 3 раза меньше уставки срабатывания УЗО по дифференциальному току.


и УЗО достаточно.

кроме того ваше новое заземляющее устройство у шлагбаума должно быть соединено с ЗУ здания, где размещен распределительный щиток, от которого питается шлагбаум, для выравнивания потенциалов, проводником с немалым сечением.
не будет ли это излишеством в вашем примере ?

Если этого достаточно, то зачем обсуждать УЗО?

а ведь мер защиты может быть несколько.
и кто сказал, что этого достаточно ?
несмотря на наличие ЗУ на вводе в здание, наличие систем уравнивания (ОСУП и ДСУП), охватывающих ОПЧ и СПЧ - УЗО внутри него обязательны.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 03 Мая 2021 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется УЗО ставится в тех случаях, когда нет возможности обезопасить путем заземления проводящих частей. Т.е. заземлить. Полагаю на приводе даже что то предусмотрено. УЗО не нужен.

Вам не кажется, что принцип работы УЗО и "земли" совсем разный? А в условиях, когда "поциент" может быть мокрым от дождя УЗО обоснованно рекомендуется. Мокрый человек чувствует даже 12 вольт.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 03 Мая 2021 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

возможен другой вариант для Kairat_ с самостоятельным ЗУ

если шлагбаум рассматривать как отдельную электроустановку, то
на вводе в шлагбаум ставится щиток
обязательно ГЗШ
может счетчик
линия питания от здания с PEN не менее 16 мм2 по алюминию, 10 по меди
защита все равно УЗО, т.к. наружные электроустановки с доступом ниже 2 м
внутри линия питания шлагбаумного устройства TN-S
соединение корпуса шлагбаума с ГЗШ, PEN ввода

и всё это ради 0,5кВт шлагбаума ?

все равно Kairat_спасибо за мнение

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 05 Мая 2021 года, 22:41
(ссылка на это сообщение)

Коллеги! Прошу прощение за долгое отсутствие.

Спасибо, что Вы провели хорошую содержательную дискуссию.

Изначально, конечно, вопрос касался исключительно применения дифференциальной защиты, ибо оборудование на улице. О противопожарных мероприятиях даже мысли не было. Но задуматься заставили!

Пока решил сделать в своей задаче следующие выводы (с учетом того, что дом с консьержем):
- вытрясу информацию со смежников (пожарников), что они планируют делать со шлагбаумами при пожаре?
- от ДИФзащиты пока решил не отказываться. Благо во двор ведет четыре шлагбаума. Да и статус "противопожарных" устройств пока такой шлагбаум не получил. Питать, кстати, в пределах здания при помощи ОКЛ то же не планирую.
- узнаю конструктивные особенности приводов и возможность их ручного открытия (без сети).



? (Петрозаводск, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 06 Мая 2021 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Да, уж. Привод шлагбаума на постоянном токе, чаще всего 24В. Так что многократная изоляция. Остается сам шкафчик. Его придется заземлять. Даже винт есть. С другой стороны, даже если ставить УЗО, надо что то делать с заземлением для обеспечения его срабатывания. Поэтому заземление. Получается система ТТ. ПУЭ рекомендует установку УЗО. Правда по сути здесь оно как дополнительное средство. Скорее как РЗ от замыкания на корпус. К тому же это электронное устройство, может в любой момент выйти из строя, а узнают об этом, когда будет поздно. Не называйте УЗО дифзащитой. Датчик тока УЗО включается на сумму токов силовых проводников. Нет здесь никакого вычитания. Один раз неправильно назвали и поехало. Успехов.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 06 Мая 2021 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

ставить УЗО, надо что то делать с заземлением для обеспечения его срабатывания. Поэтому заземление.

.
заземление по-вашему - это заземляющее устройство ?
и сколько электродов забить надо, и какое сопротивление должно быть у этого заземляющего устройства ?

интересно как по-вашему работает УЗО (дифавтомат, дифвыключатель) ?
и что такое дифференциальный ?

и что такое у вас
сумма токов силовых проводников.


особенно интересно когда, где и зачем по-вашему применяется
Получается система ТТ.


я надеюсь питание от здания не 24В у вас
Привод шлагбаума на постоянном токе, чаще всего 24В.

ведь внутри есть блок питания ...

ПУЭ по этому поводу работает с 2003г., но такого я ещё не видел.
очень нужны ответы Kairat

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 06 Мая 2021 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Kairat
про УЗО - подробнее - здесь

системы заземления.jpg
 
* системы заземления.jpg
(97.25 Кб, 1200x675)  [скачать]  [загрузок: 376]


Использование системы заземления TT имеет ряд ограничений.
Замыкание на корпус в системе TT — очень опасное явление, потому что редко когда сопротивление растеканию электрического тока собственного контура заземления достигает требуемых для сработки электромагнитного расцепителя величин.
Именно поэтому в системах TT использование УДТ (УЗО, дифавтомата) обязательно. Вся защита от косвенного прикосновения в этой системе полностью ложиться на УДТ.

Такое требование прописано в основном нормативном документе электрика – ПУЭ (п. 1.7.59)

а в нашем случае эта система не имеет смысла.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 11 Мая 2021 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Интересная манера что то говорить, но не отвечать на вопросы.
По УЗО. По принципу ничего нового - это такая же защита, как и ТЗНП в сетях 6-10кВ. Там тоже датчик тока включается на сумму токов силовых проводников (ТТНП, бублик). СУММА токов всегда ноль, за исключением тока замыкания на землю, который в датчике тока не компенсируется. Ничего дифференциального и близко нет. Дифавтомат - это обычный автомат с УЗО. Тоже ничего дифференциального.
По поводу заземления. Вопросы, которые остались без ответа
1. Поставить УЗО и этого уже достаточно? А как быть с обеспечением тока срабатывания? ПУЭ вроде как требует, чтобы напряжение на заземлителе на уровне тока срабатывания не превышало 50В. Как это сделать не заземляя?
2. Внутри шкафчика на клеммнике питания обозначено "L, N, PE" или значок "земля". Куда его подключать? Или, если ставим УЗО, никуда не подключать?
 

Инженер (Аксу, Казахстан)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 11 Мая 2021 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

"дифференциальный" - это сравнение, т.е. постоянное сравнение суммы токов, в проводниках L и N
сумма разнонаправленных токов - в нормальном режиме дает ноль
при утечке на землю, конструкции - сумма разнонаправленных токов меняется, т.е. отличная от нуля - появляется ток, происходит срабатывание УЗО (дифвыключателя, дифавтомата)

вы предлагали заземляющее устройство на шлагбаум - вам уже доказано - оно излишне.
вместо заземляющего устройства применяется УЗО и РЕ-проводник, - этих мер достаточно.
система заземления ТТ - неприменима по тем же причинам и без УЗО не имеет смысла - это вам тоже доказали.

так что УЗО (дифвыключатель, дифавтомат) необходим во всех случаях и 3-х проводной системы питающей сети для шлагбаума достаточно.

и ещё - ни на один вопрос вы не ответили, а ссылку про УЗО - просто не читали, там указаны случаи срабатывания - при утечке на землю, косвенном прикосновении ОПЧ и СПЧ и пр.
а дифавтомат - это ещё и защита от перегрузки и от к.з.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 11 Мая 2021 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Kairat_
прочтите про УЗО - https://elektroshkola.ru/apparaty-zashhity/uzo/
просто и доступно

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 13 Мая 2021 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

"дифференциальный" - это сравнение, т.е. постоянное сравнение суммы токов, в проводниках L и N
сумма разнонаправленных токов - в нормальном режиме дает ноль при утечке на землю, конструкции - сумма разнонаправленных токов меняется, т.е. отличная от нуля - появляется ток, происходит срабатывание УЗО (дифвыключателя, дифавтомата)

Дифференциальный - это разностный. Не знаю, что у Вас там с математикой. Поскольку в принципе сумма токов силовых проводников, нет разности, то и дифференциальным назвать нельзя. По ссылке глянул. Ничего нового. А когда ток срабатывания называют дифференциальным, то явно пробелы в РЗ. Не вижу смысла читать такое. УЗО не может быть основным средством. И в ПУЭ названо дополнительным. И ставится скорее для того, чтобы отключить замыкание на корпус, а не обеспечить безопасность. Для безопасности нужна надежность. Кнопочка на диагностирование - это не обеспечение надежности. Как часто надо нажимать? Нажали - работает, а будет ли работоспособно до следующего нажатия? Защитный проводник - по сути удаленное заземление. Разницы нет особой заземлять по месту или удаленно. Смотрят по обстоятельствам. Здесь шлагбаум наверняка имеет подземную часть, шкаф управления на нем и заземлится естественным путем. А основным средством обеспечения безопасности является двойная изоляция.   

Инженер (Аксу, Казахстан)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 13 Мая 2021 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

вы прямо скажем мало понимаете в электротехнике ?
вам же сказали дифференциальный - сравнение разнонаправленных токов в проводниках N и L (нулевом и фазном).
думаю что ученые правильно назвали ток дифференциальный - т.е. сравнение

если вы разбираетесь в электротехнике, энергетике, то наверное по РЗА знаете термин дифференциальная защита линий,
в другом вы просто не разбираетесь, а ПУЭ-2003 (7 изд.) не читали
основное новшество ПУЭ было именно применение УЗО для безопасности и 3, и 5-проводник (РЕ).

и скорее всего вы не из России, где все электрики про ПУЭ 7 изд. и слышали, и читали, сдавали экзамены.
если так, то это безграмотность, многие страны СНГ в том или ином виде приняли либо наше ПУЭ, либо свои нормы.

мер безопасности можно по ПУЭ применять несколько одновременно, вы не перечислили и малую часть того.
про ОСУП, ДСУП, ОПЧ, СПЧ, ГЗШ, проводники PEN, PE, N, L и системы заземления вы просто не слышали...

ПУЭ можно прочитать - здесь (глава 1.7 - Заземление и защитные меры электробезопасности)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 13 Мая 2021 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Дифференциальный - это разностный. Не знаю, что у Вас там с математикой.

токи в фазном и нулевом проводниках - текут в разные стороны, т.е. разнонаправлены - это теория электротехники.


Главный специалист (Тюмень, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 16 Мая 2021 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

И в мыслях не было как то обидеть. Это вроде намека "А как же дифф-уры".
вам же сказали дифференциальный - сравнение разнонаправленных токов в проводниках N и L (нулевом и фазном).
думаю что ученые правильно назвали ток дифференциальный - т.е. сравнение

Объяснение диффзащиты как сравнение, сопоставление и т.п. - зто на схемотехническом уровне середины прошлого века. Теперь вовсю системный подход. Соответственно суть дифференциальной защиты в создании векторной разности токов. Именно эта разность обеспечивает селективность. А вот как это сделать: непосредственным вычитанием токов, вычитанием МДС как в РНТ, увеличением тока срабатывания (торможением) как в ДЗТ, решением диффуравнения тока дифференциальной ветви как в МПРЗ - варианты технической реализации.
Прямым аналогом УЗО является вовсе не диффзащита, а токовая защита от замыканий на землю в сети 6-10 кВ. Датчиком тока здесь трансформатор тока в окне которого проходят три проводника по числу фаз (а бывает и 5, когда проводником возвращают ток брони). Здесь тоже токи нагрузки затекают и вытекают. В окне получается векторная сумма (строго говоря намагничивающих сил). Эта сумма создает на выходе ток, который является током нулевой последовательности, т.к. система трехфазная. Поэтому называют фильтром тока нулевой последовательности. В датчике тока УЗО то же самое, только два провода. Соответственно это фильтр тока замыкания на землю. Название важно, иначе как теперь будут называть диффзащитой. А диффавтомат вообще сбивает с толку, хотя это просто автомат с УЗО.
А вообще я понял, что эта площадка не для таких вопросов. Здесь как в армии - не рассуждать, т.к. есть устав. Учту на будущее. В частности таких присоединений мелких со шкафчиком управления много. Везде ставить УЗО? Со шлагбаумом бог с ним. Откроют вручную. А посерьезнее - надо думать о централизованной сигнализации. Куда выводить? На GSM, Wi-fi? Все усложняется. Скорее всего УЗО тихо сдохнет и останется заземление, удаленное или по месту без разницы.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1331, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Перельман, Alex2214, Проектант 63, Земский, Legio Mortis, Evdbor, Александр ЭОМ, Ден СПБ, Алексей Олегович Москва, Dmitrij, РоманC, Енот1502, Николай Константинович, mrkv01, Oneonepiece, ivm, AnPo, Pyromaniac 92, Shvet, Андрей 37
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines