beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 32528
  • Всего сообщений - 277754
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электрообогрев площадок. Схема защиты греющего кабеля подключенного на линейное напряжение

Количество просмотров - 695
(ссылка на эту тему)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Апреля 2021 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

 Пришел проект обогрева площадок, греющий кабель подключен линейно (то-есть на фазы), а не как обычно фазно (фаза-нуль)...
Первое что по нормативке (в голове всплывает) читаешь "ПУЭ 7.1.88. ...Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА...."
Вопрос, как это в натуре сделать, шкаф автоматики не разработан...
Сам спросил сам отвечу:
-Греющие кабели подключить линейно через аппараты защиты (двух полюсные) на трехполюсное УЗО в голове...
но главный недостаток такой схемы в том, что при повреждении одного из греющих кабелей УЗО отключит все... Еще, как я понимаю, перекос фаз будет тоже влиять... (или с перекосом я замудрил)
-Греющие кабели подключить через УЗО (ДИФ) на 220 В но линейно, ни когда такого не пробовал)))

Да, еще есть ГОСТ на греющие полы итд или что то подобное, может кто поможет найти...
Вот пока что нашел:
ГОСТ Р 50571.25-2001 Электроустановки зданий и сооружений с электрообогреваемыми полами и поверхностями
ГОСТ Р МЭК 62086-2-2005 НАГРЕВАТЕЛИ СЕТЕВЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ РЕЗИСТИВНЫЕ

Всем спасибо.


----- добавлено 09 Апреля 2021 года, 07:53 -----
Вот http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=48471 похожая тема, но считай почти вся тема не про УЗО линейного включения, а про резистор в цепи тест(((
В данной теме присутствует УЗО 089 09 так до конца и не понял подойдет ли оно для линейного включения в цепь, завтра позвонб в службу поддержки может кто, что подскажет...

? (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Апреля 2021 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

У каждого кабеля по 2 конца, итого - 6. Нарисуйте схемку, как Вы собираетесь их подключать? 

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Апреля 2021 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

 
стр.21.PNG
 
* стр.21.PNG
(65.57 Кб, 879x761)  [скачать]  [загрузок: 57]

В соответствии с ГОСТ Р 50571.25-2001 Электроустановки зданий и сооружений с электрообогреваемыми полами и поверхностями
5.3 Основной защитой от поражения электрическим током в электроустановках распределенного электрообогрева
является двойная или усиленная изоляция токоведущих частей распределенных электронагревательных элементов
(нагревательных и вспомогательных жил электронагревательного кабеля, токоведущих частей монтажных концов,
нагревательных пленок, токоведущих элементов электронагревательных пластин). Дополнительной защитой является
применение автоматических выключателей дифференциального тока (АВДТ) по ГОСТ 51327.1 и выключателей
дифференциального тока (ВДТ) по ГОСТ 51326.1 с металлической оплеткой или с повивом брони
электронагревательного кабеля, экранным слоем электронагревательной пленки (пластины) или УВЭП как это
показано на рисунке В.6.
5.4 Использование ВДТ без аппаратов защиты от сверхтоков, установленных до ВДТ (считая по направлению от
источника питания), не допускается.
5.5 Номинальный отключающий дифференциальный ток автоматических выключателей дифференциального тока
не должен превышать 30 мА.

? (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Апреля 2021 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

-Греющие кабели подключить линейно через аппараты защиты (двух полюсные) на трехполюсное УЗО в голове...
но главный недостаток такой схемы в том, что при повреждении одного из греющих кабелей УЗО отключит все... Еще, как я понимаю, перекос фаз будет тоже влиять... (или с перекосом я замудрил)

1. Схема не соответствует описанию в 1 посте.
2. Если каждый гр. кабель будет подключаться по этой схеме и все эл. аппараты и потребители имеют ном. напряжение 380 В и выше, то проблем не вижу

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Апреля 2021 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Все равно будете ставить клеммные коробки - в них всё и раскидайте, а в проекте укажите схему внешних соединений и все дела

Инженер (Энгельс, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Апреля 2021 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)


-Греющие кабели подключить линейно через аппараты защиты (двух полюсные) на трехполюсное УЗО в голове...
но главный недостаток такой схемы в том, что при повреждении одного из греющих кабелей УЗО отключит все... Еще, как я понимаю, перекос фаз будет тоже влиять... (или с перекосом я замудрил)

1. Схема не соответствует описанию в 1 посте.
2. Если каждый гр. кабель будет подключаться по этой схеме и все эл. аппараты и потребители имеют ном. напряжение 380 В и выше, то проблем не вижу



1 А пофантазировать? или в ГОСТах должны быть любые проектные решения показаны, и что не соответствует?
2 Вот именно так, как по ГОСТу и будут делать... двух фазных УЗО не нашел..., те, что позиционируются  как 2х полюсные (маркировка N) на корпусе отсутствует, рассчитаны на 220В (на них написано)... на 400В и два полюса не нашел...

----- добавлено 09 Апреля 2021 года, 16:56 -----

Все равно будете ставить клеммные коробки - в них всё и раскидайте, а в проекте укажите схему внешних соединений и все дела



При чем тут клеммные коробки, соединения питающий кабель-холодный конец греющего кабеля выполняется при помощи термоусадкой с какой-то гадостью внутри для герметизации... Другой конец питающего кабеля в щит заводится на клеммник... Коробки распаячные отсутствуют от слова совсем...

? (Москва, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Апреля 2021 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Ну ну, трудитесь...

Инженер (Энгельс, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Апреля 2021 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

Другой конец питающего кабеля в щит заводится на клеммник

питающий-распределительный в щит заводится или греющий...[непонятно]
С терминамиопределениями разобраться сперва((

Конструктор (Волгоград, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Апреля 2021 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)


Другой конец питающего кабеля в щит заводится на клеммник

питающий-распределительный в щит заводится или греющий...[непонятно]
С терминамиопределениями разобраться сперва((


У питающего кабеля ДВА конца (как ни странно), один конец Выходит из ШУ, другой конец питающего кабеля соединяется с холодным концом греющего кабеля...
Что не понятного??? Предлагайте свои термины.


----- добавлено 09 Апреля 2021 года, 17:35 -----

Ну ну, трудитесь...

Ну в типовиках от производителя именно так, видать загнивают в своих Европах... экономят на распаячных коробках, Вы им напишите...
Дело в том, что фасад (входная группа) стеклянная, (отопление польное, в полу то-есть) далее улица и площадка с обогревом, и нелепо будут смотреться распаячные коробки...

? (Москва, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Апреля 2021 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

И че, к каждому греющему тащить кабель питания от ШУ?

Инженер (Энгельс, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Апреля 2021 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)


И че, к каждому греющему тащить кабель питания от ШУ?

Да, именно так, мощность каждой петли (группы) что-то около 5кВт, очень прилично кстати... на площадку 70м2 девять групп, снег должен таять еще на подлете)))

? (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Апреля 2021 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)


к каждому греющему тащить кабель питания от ШУ

Ставь коробки, в соответствии с нагрузкой, ктожэж запретитьтопосмеет

Конструктор (Волгоград, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Апреля 2021 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)



к каждому греющему тащить кабель питания от ШУ

Ставь коробки, в соответствии с нагрузкой, ктожэж запретитьтопосмеет


Здравый смысл хотя-бы, одна петля греющего кабеля=только своя защита... при выходе из строя последнего, отключится только лишь один из элементов всей греющей площадки... оставшиеся продолжат работать... кнешно моно все группы под один рубильник... ВКЛ-ВЫКЛ надежно, дешево, просто...но не советую

? (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Апреля 2021 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Здравый смысл

Технологическая позиция под одно узо
Нет смысла дробить, любой участок заморозили вся линия встала

----- добавлено 09 Апреля 2021 года, 19:01 -----
Для обогрева площадок дробить по автоматам узо ... ваще эпик фэйл))

Конструктор (Волгоград, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Апреля 2021 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)


Здравый смысл

Технологическая позиция под одно узо
Нет смысла дробить, любой участок заморозили вся линия встала


Да, именно так, одно УЗО=одна группа греющего кабеля... Кабель повредили,- участок отключился, все остальные участки работает...
Да, часть площадки греться не будет, будет на время ремонта посыпаться солью, соль лед плавит...

? (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Zve 1
Вчера в 22:08

автор: Сomings
Вчера в 20:20

автор: Шамсон
Вчера в 16:49

автор: Zve 1
Вчера в 16:25

автор: doctorRaz
18 Января 2022 года, 21:56

автор: Zve 1
18 Января 2022 года, 17:53

18 Января 2022 года, 16:48

автор: Vоlk
18 Января 2022 года, 13:07

автор: РоманC
18 Января 2022 года, 12:20

автор: Kairat-
18 Января 2022 года, 10:22

автор: Kairat-
18 Января 2022 года, 10:12

17 Января 2022 года, 10:32

15 Января 2022 года, 21:18

автор: Привод
15 Января 2022 года, 17:01

автор: Inel
14 Января 2022 года, 12:54

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 264, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
ИванШалаев, 406610, Курлык, Медлич
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines