beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20025
ТочкаВсего тем - 32016
ТочкаВсего сообщений - 275268
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ВЛ 0,4 и ВЛИ 0,4. Расчет протяженности проводов на территории садоводческого товарищества

Количество просмотров - 432
(ссылка на эту тему)
2 id
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Апреля 2021 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые знатоки, прошу Вашей помощи разобраться в понятиях.
Я не отношусь к электрическому миру, я обычный потребитель электроэнергии, которая должна быть 220 В в моей розетки, но обстоятельства такие, что я имею частный дом в снт, и мое напряжение входящее имеет критическое напряжение 80 В.
В чем суть моего вопроса - есть ли раз разница при использовании аббревиатуре в документах ВЛ 0,4 и ВЛИ 0,4?
Предыстория: наше снт передало городу линии ВЛ 4,2 км, а сетевая компания приняла на свой баланс линии ВЛ 0,4 в которые входят - СИП кабель. В обоснование указало что ВЛ по всей протяженности снт составляет, 22 км, куда входит СИП. Но эти провода потребителями были установленные незаконно (без документов техприсоединения) и после решения суда о передачи линий.
Правильно ли сетевая компания считает  изолированные  и неизолированные провода в общую протяженность? Или все таки она должна их делить на ВЛ и ВЛИ.
Сейчас идет судебный процесс и председатель поясняет, что протяженность проводов считал по расстоянию между столбов, которое и составляет 4,2 км. А сетевая общую протяженность считает по проводам, т.е. если на двух столбах висит неизолированный и изолированный провод, она их плюсует и указывает что вместо 35 метров, там 70 метров ВЛ.

Petrov-Vodkin
****
Активный участник форумов

lep10.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Апреля 2021 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Определение ВЛ и ВЛИ Вы можете найти в п.2.4.2 ПУЭ-7. На мой вкус оно неполное, т.к. документ писали в начале двухтысячных, когда провод СИП был ещё новинкой.

Логичная терминология будет в ГОСТ, который выйдет на замену этой главы ПУЭ:
Цитата
3.2 В настоящем стандарте применены следующие сокращения:
ВЛ – воздушная линия электропередачи;
ВЛЗ –  воздушная линия электропередачи напряжением выше 1 кВ и до 20 кВ с защищенными проводами;
ВЛИ – воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами;
ВЛН – воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с неизолированными проводами;
Однако этот ГОСТ ещё не принят, на стадии публичных обсуждений.
Все, с кем мне доводилось общаться, пользуются именно такой терминологией. Разумеется в суде это не аргумент, но тем не менее.

Инженер (Калуга, Россия)
2 id
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Апреля 2021 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Определение ВЛ и ВЛИ Вы можете найти в п.2.4.2 ПУЭ-7. На мой вкус оно неполное, т.к. документ писали в начале двухтысячных, когда провод СИП был ещё новинкой.

Логичная терминология будет в ГОСТ, который выйдет на замену этой главы ПУЭ:
Цитата
3.2 В настоящем стандарте применены следующие сокращения:
ВЛ – воздушная линия электропередачи;
ВЛЗ –  воздушная линия электропередачи напряжением выше 1 кВ и до 20 кВ с защищенными проводами;
ВЛИ – воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами;
ВЛН – воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с неизолированными проводами;
Однако этот ГОСТ ещё не принят, на стадии публичных обсуждений.
Все, с кем мне доводилось общаться, пользуются именно такой терминологией. Разумеется в суде это не аргумент, но тем не менее.

Спасибо, думаю пригодится, все таки по старым нормативам  принимались сети.
Ещё вопрос который мне не даёт покоя, все таки как производится расчёт ВЛ - имеет ли разница сколько проводов идёт по столбам. Те которые питают потребители?

----- добавлено 04 Апреля 2021 года, 16:57 -----
Определение ВЛ и ВЛИ Вы можете найти в п.2.4.2 ПУЭ-7. На мой вкус оно неполное, т.к. документ писали в начале двухтысячных, когда провод СИП был ещё новинкой.

У нас это выглядит так, на сегодняшний день-  от подстанции идут провода неизолированные проходящие по всей территории ,  и отдельно провода СИП идущие до определённого потребителями, сразу от подстанции. Как считается в этом случае протяжённость?
Логичная терминология будет в ГОСТ, который выйдет на замену этой главы ПУЭ:
Цитата
3.2 В настоящем стандарте применены следующие сокращения:
ВЛ – воздушная линия электропередачи;
ВЛЗ –  воздушная линия электропередачи напряжением выше 1 кВ и до 20 кВ с защищенными проводами;
ВЛИ – воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами;
ВЛН – воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с неизолированными проводами;
Однако этот ГОСТ ещё не принят, на стадии публичных обсуждений.
Все, с кем мне доводилось общаться, пользуются именно такой терминологией. Разумеется в суде это не аргумент, но тем не менее.

Спасибо, думаю пригодится, все таки по старым нормативам  принимались сети.
Ещё вопрос который мне не даёт покоя, все таки как производится расчёт ВЛ - имеет ли разница сколько проводов идёт по столбам. Те которые питают потребители?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Апреля 2021 года, 04:58
(ссылка на это сообщение)

Ещё вопрос который мне не даёт покоя, все таки как производится расчёт ВЛ - имеет ли разница сколько проводов идёт по столбам.
да имеет

Цитата
В  общем  случае  в  состав  основных  задач  проектирования  конструктивной  части воздушных  линий  входит  выбор  и  проверочные  расчеты:  конструкций  проводов  и грозозащитных  тросов;  механических  нагрузок  и  сил,  действующих  на  провода,  тросы  и опоры;  механических  напряжений  проводов  и  тросов  в  различных  режимах  работы  и  для всего возможного диапазона изменений климатических влияний и условий; наибольших стрел провеса  проводов  и  тросов;  расстановки  промежуточных,  анкерных  и  анкерных -угловых опор по трассе линии; материала и типа фундаментов опор и др.

Нагрузки на конструкции ВЛ создаются внешними климатическими воздействиями, к которым относятся ветровая нагрузка и нагрузки от веса гололеда, веса проводов, тросов и гирлянд   изоляторов,   собственная   масса   конструкций,   монтеров   и   монтажных приспособлений,  натяжение  проводов  и  грозозащитных  тросов,  давление  льда  при прохождении ВЛ по поймам и в руслах рек на больших переходах. Для подсчета нагрузок от проводов и тросов на опоры при проектировании и других расчетах пользуются значениями габаритных, ветровых и весовых пролетов, которые используются при расстановке опор по продольному профилю трассы.



все таки как производится расчёт ВЛ
  непонятно зачем это вам нужно, но можете, если оооочень интересно  поискать "механический расчет провода ВЛ" в гугле
http://www.energyland.info/files/library/c30be2068625f511af7e57ee8cf88e90.pdf


В чем суть моего вопроса - есть ли раз разница при использовании аббревиатуре в документах ВЛ 0,4 и ВЛИ 0,4 ?

ПУЭ
Цитата
2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.
Воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (СИП) обозначается ВЛИ.


Правильно ли сетевая компания считает  изолированные  и неизолированные проводов в общую протяженость ?  или все таки она должна их делить на ВЛ и ВЛИ.
...если это одна воздушная линия.... фактически воздушная линия  может включаться в себе (или не включать) участки выполненные голым проводом,  СИП и  кабельные вставки ..но все это  во общем одна воздушна линия..( в случае с наличием с кабельных вставок конечно лучше говорить воздушно-кабельная линия). просто для такой линии можно указать  длину участков  выполненных  неизолированым проводом,  СИП и кабелем если они есть,  но и сказать  что это линия имеет суммарно такую то  длину тоже можно, просто просуммировав  участки с разными исполнением.

и маленький П.С  СИП это  не кабель, а провод -Самонесущий изолированный провод - скрученные в жгут изолированные жилы, причем несущая жила может быть как изолированной, так и неизолированной. Механическая нагрузка может восприниматься или несущей жилой, или всеми проводниками жгута.

А сетевая общую протяженность считает по проводам, т.е. если на двух столбах висит неизолированный и изолированный провод, она их плюсует и указывает что вместо 35 метров, там 70 метров ВЛ.

предположу что сетевая считает длину ну все таки именно по "воздушным линиям"
 
ВЛ.jpg
 
* ВЛ.jpg
(59.67 Кб, 637x462)  [скачать]  [загрузок: 95]

принцип на картинке попробовал показать чтоб нагляднее
крайняя слева- две линии , идут раздельно, каждая по своим опорам, каждая имеет 4 пролета и по 4 опоры, длина каждой 95 м, всего линий 95+95 = 190 м
срединная- две линии , имеет участок совместной прокладки, слева линия 4- пролета, 4 опоры  - 95 м, справа линия - 6 пролетов, 6 опор, 155 м, всего 95+155=250 м
правая картинка -  две линии  совместная прокладка по опорам  по всей трассе.. каждая линия 4 пролета и 4 опоры, длины каждой 95 м, всего 190 м, тут в каждом


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
2 id
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Апреля 2021 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ- отвечаю на вопрос, для чего мне все это- буду оспарить принятый участко сетей, т.к. передавалась вся линия  расположенная в снт.
Прикрепляю  документы, для наглядности- сетевая компания протяженность ВЛ 0,4 считает по проводам. Хотя нами она считалась по расстоянию столбов- расстояние между столбами от 38 до 40 метров, количество столбов во всем снт 117 шт. Сетевая забирает только 24 шт.

----- добавлено 05 Апреля 2021 года, 12:05 -----
Спасибо за ответ- отвечаю на вопрос, для чего мне все это- буду оспарить принятый участко сетей, т.к. передавалась вся линия  расположенная в снт.
Прикрепляю  документы, для наглядности- сетевая компания протяженность ВЛ 0,4 считает по проводам. Хотя нами она считалась по расстоянию столбов- расстояние между столбами от 38 до 40 метров, количество столбов во всем снт 117 шт. Сетевая забирает только 24 шт.
А вот схема сетей которая передавалась нами. На момент передачи кстати, проводов СИП не было, их потом повешали.
Спасибо за ответ- отвечаю на вопрос, для чего мне все это- буду оспарить принятый участко сетей, т.к. передавалась вся линия  расположенная в снт.
Прикрепляю  документы, для наглядности- сетевая компания протяженность ВЛ 0,4 считает по проводам. Хотя нами она считалась по расстоянию столбов- расстояние между столбами от 38 до 40 метров, количество столбов во всем снт 117 шт. Сетевая забирает только 24 шт.
* схема принятых сетей.pdf
(343.05 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 11]
Расторжение договора_page-0011.jpg
 
* Расторжение договора_page-0011.jpg
(892.04 Кб, 1242x1755)  [скачать]  [загрузок: 98]
* Схема ВЛ-0,4 кВ СНТ Тимирязевское 2016 г..pdf
(1721.98 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 17]
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Апреля 2021 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

На ваших схемах видно следующее:
- Схема СНТ сильно упрощена. На ней показаны только опоры и не видно проводов с их обозначениями. По ней можно считать только опоры, да еще, с учетом масштаба можно грубо просчитать суммарную протяженность ВЛ с учетом, что вся она в одноцепном исполнении.
- Схема электросети показывает и провода с их сечениями и количество цепей в каждом пролете. Протяженность проводов считается по каждой цепи. В некоторых пролетах часто встречаются и три и две цепи, даже есть и четыре. Значит, их в таких пролетах надо суммировать. Каждая такая цепь стоит своих денег и имеет свой набор электрических характеристик (число фаз, сопротивление, потерю напряжения).
- Бросается в глаза явно заниженные сечения жил проводов, как СИП, так и голого. При таких сечениях у потребителей, наиболее удаленных от подстанции, возможны сильные снижения напряжения на вводе из-за потерь на линии. Линии явно требуют реконструкции в части повышения их пропускной способности.

Директор (Королев, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Апреля 2021 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

А сетевая общую протяженность считает по проводам, т.е. если на двух столбах висит неизолированный и изолированный провод, она их плюсует и указывает что вместо 35 метров, там 70 метров ВЛ.
Не очень понятно в чем суть проблемы. Если на опоре подвешены  две разные цепи, то наверное правильно считать протяженность каждой из цепей причем, неважно это  СИП или голый провод  
Так у Вас там на опорах разные цепи или часть проводов   одной цепи заменили на СИП?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Апреля 2021 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Сетевая,  считала не по длине проводов, а по длине линий и это наверное  правильно. При этом несколько линий могут быть  подвешены на одних  и тех же опорах. Поэтому Вам следует потребовать что бы в договоре было указано какие линии и где подвешены совместно.  Так как стоимость обслуживания очевидно будет  разная. Одна, скажем двухцепная линия дешевле двух одноцепных линий той же длины. 

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Сурен
Сегодня в 00:05

автор: Сурен
Вчера в 23:31

автор: Nikee
Вчера в 16:52

автор: Nikee
Вчера в 16:37

автор: Madfidel
Вчера в 15:53

автор: ТОЭ
02 Августа 2021 года, 13:40

автор: Pactu
02 Августа 2021 года, 11:12

автор: Kairat-
02 Августа 2021 года, 09:35

автор: Привод
02 Августа 2021 года, 05:38

автор: Привод
02 Августа 2021 года, 05:33

автор: R 13
01 Августа 2021 года, 18:20

автор: Патриотка
30 Июля 2021 года, 12:45

автор: ТОЭ
30 Июля 2021 года, 09:20

автор: Bonita
30 Июля 2021 года, 08:30

автор: Госсть
29 Июля 2021 года, 13:10

Последние 10 cообщений чата:
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]
28 Июня 2021 года, 22:41
Уже нет.
20 Июня 2021 года, 17:38
Проектант.орг потихоньку превращается в филиальчик аншлага.
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 240, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Beroes Group, Сурен
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines