beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19905
ТочкаВсего тем - 31552
ТочкаВсего сообщений - 273037
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

СП 1.13130 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ"

Количество просмотров - 317
(ссылка на эту тему)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Апреля 2021 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
У меня 3 этажный жилой дом. В коридорах этажей ставлю встроенные этажные щиты с автоматами и счетчиками. Эксперт по пожарной безопасности ссылаясь на СП 1.13130 пункт
4.3.7. В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование,
выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и
пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование,
предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил,
допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути
эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и
выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение
радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований пункта 4.4.9.

и пункт
3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального осмотра и
контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения инженерного
оборудования, за исключением устройств аварийного отключения

требует счетчики э/э перенести в квартиры, а автоматы оставить в этажном щите.

Насколько он прав?

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Коты
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Апреля 2021 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Фраза "как правило" не несет в себе императивного наклонения. В ней не содержится жесткого запрещения.
К тому же везде эти шкафа стоят, только они не выступают из стены, дверь заподлицо.
И вообще непонятен посыл. Либо убрать шкаф, либо оставить. А оставить шкаф, но убрать учет? Но разве автоматы являются устройствами аварийного отключения?
Я не считаю, что эксперт прав.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Апреля 2021 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

У меня пока такое же мнение, завтра утром буду созваниваться с экспертом выяснять. Еще пытаюсь разобраться относится ли счетчик э/э к инженерному оборудования согласно определения "Инженерное оборудование здания - система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование).". Ведь счетчик это контрольно-измерительный прибор, он не обеспечивает подачу электроэнергии, если так то счетчик размещать не запрещено

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Коты
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Апреля 2021 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Или признайте это шкафом для коммуникаций.
"Шкафы для коммуникаций ..... допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути  эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей."

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Апреля 2021 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Но эксперт оперирует еще пунктом 3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального осмотра и
контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения инженерного
оборудования, за исключением устройств аварийного отключения.

Счетчик он запрещает потому что он его относит к инженерному оборудованию, а автоматы к устройствам аварийного отключения

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Коты
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Апреля 2021 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Счетчик он запрещает потому что он его относит к инженерному оборудованию, а автоматы к устройствам аварийного отключения
Счетчик я еще понять могу, но автоматы это точно не устройства аварийного отключения. Это аппарат коммутации и защиты.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Апреля 2021 года, 01:01
(ссылка на это сообщение)

Счетчик я еще понять могу, но автоматы это точно не устройства аварийного отключения. Это аппарат коммутации и защиты.
тоесть автоматический выключатель не предназначен  и не используется для устранения какойто то аварийной ситуации для данной коммуникации?

 а в целом вообщене понятно как а замечание  типа
Цитата
"не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м"

идет для
Цитата
"В коридорах этажей ставлю встроенные этажные щиты с автоматами и счетчиками."
встроенное не выступает.....если у вас не встроенное то по данному пункту достаточно выполнения
Цитата
"при сохранении нормативной ширины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026"
....если
ширина сохраняться все можете "выступать" на высоте менее 2 метров...это раньше был конкретный запрет на это , а сейчас можно

Но эксперт оперирует еще пунктом 3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального осмотра и контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения инженерного
оборудования, за исключением устройств аварийного отключения.
шит этажный предназначен для размещения как счетчиков так и автоматов......то что там есть как  оборудование и устройство аварийного отключения...данный "шкаф коммуникации" для того и преднозначен
СП 256
Цитата
3.1.70 этажный распределительный щиток: Щиток, устанавливаемый на этаже (лестничных клетках, этажных коридорах) и предназначенный для присоединения квартирных учетно-групповых щитков.
[ГОСТ 32395-2013, пункт 3.3]
3.1.71 этажный совмещенный щиток: Щиток, имеющий слаботочный отсек (для размещения устройств телефонной, радиотрансляционной, телевизионной и других слаботочных систем).
[ГОСТ 32395-2013, пункт 3.6]
3.1.72 этажный учетно-распределительный щиток: Щиток, устанавливаемый на этаже и предназначенный для присоединения квартирных групповых щитков и поквартирного учета электроэнергии.
[ГОСТ 32395-2013, пункт 3.4]
Цитата
17.8 Счетчики для квартир рекомендуется размещать совместно с аппаратами защиты.
При установке квартирных щитков в прихожих квартир счетчики могут устанавливаться на этих щитках, допускается их установка в этажных щитках. Вопрос о месте установки счетчика должен быть согласован с местным энергосбытом с учетом типа здания и планировочных решений.



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Апреля 2021 года, 05:01
(ссылка на это сообщение)

Благодарю за развернутый ответ. Поговорил сегодня с экспертом. Он согласился с моими доводами что этажный щит можно размещать совместно со счетчиками. Еще меня эксперт удивил заявление что "раньше просто не было этого пункта в сп1, а в 2020 появился", но этот пункт в 2009 появился. Возможно и это сыграло роль

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Апреля 2021 года, 06:56
(ссылка на это сообщение)

Еще меня эксперт удивил заявление что "раньше просто не было этого пункта в сп1, а в 2020 появился", но этот пункт в 2009 появился. Возможно и это сыграло роль
раньше в СП 1.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"было так
Цитата
4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
если не встроенное то нельзя или поднимать на высоту более 2 м.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Коты
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Апреля 2021 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата
тоесть автоматический выключатель не предназначен  и не используется для устранения какойто то аварийной ситуации для данной коммуникации?
То есть автоматический выключатель это устройство аварийного отключения?
В принципе, почему бы и нет, но в той же мере, в какой "Белаз" это автомобиль.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Апреля 2021 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: СП 1.13130.2020
4.3.7 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований
пункта 4.4.9.

пожарники, как всегда перестарались.
где же теперь размещать этажные электрощиты, где размещается электро и слаботочное оборудование каждой квартиры ?
кроме того не каждый коридор эвакуационный, есть холл этажный, есть карманы перед квартирами ...

думаю встроенные шкафы и раньше не мешали эвакуации ... это вполне может быть опиской

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : Вчера в 07:01
(ссылка на это сообщение)

Я написал запрос во ВНИИПО МЧС с запросом относится ли этажный щит в жилом доме к коммуникационному шкафу. Запрос приняли, жду ответ

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : Вчера в 13:54
(ссылка на это сообщение)

относится ли этажный щит в жилом доме к коммуникационному шкафу.
не просто жилом доме, а многоэтажном многоквартирном доме ..., где на этажной площадке расположен этажный электрощит.
так будет точнее

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 05:03

автор: Pglubokov
Вчера в 21:35

автор: Samsony 1
Вчера в 13:54

автор: Никнейм
Вчера в 10:01

автор: DallasEva
Вчера в 05:18

автор: Samsony 1
18 Апреля 2021 года, 23:16

автор: Samsony 1
17 Апреля 2021 года, 13:19

автор: Pglubokov
16 Апреля 2021 года, 16:22

автор: Mark F
16 Апреля 2021 года, 09:24

автор: Talya
15 Апреля 2021 года, 09:50

автор: Foxson
15 Апреля 2021 года, 09:39

14 Апреля 2021 года, 17:07

автор: ТОЭ
14 Апреля 2021 года, 12:16

автор: Ральф
13 Апреля 2021 года, 15:19

13 Апреля 2021 года, 13:55

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 396, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Багит, Ulyashin 75, Shvet, Михаил_ЧЗЭО, ПЭТ
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines