beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20163
  • Всего тем - 29683
  • Всего сообщений - 279863
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропроводка охранной сигнализации. Нормативные документы для выбора кабелей и проводов

Количество просмотров - 11859
(ссылка на эту тему)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 31 Марта 2021 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Перебираю документы, текстовые заметки, и удостоверяюсь что РД 78.145-93 уже не действует, надо  использовать Р 78.36.032-2013?

Если нет, то каким действующим документом руководствоваться для выбора кабелей и проводов для охранной сигнализации?

А то я с этим нормативами начинаю запутываться. Оказывается есть новые нормы по условным обозначения Р 071-2017 (Взамен Р 78.36.039-2014), есть небольшие изменения.

( у меня в заметках по охранной сигнализации  написано: Выбор проводов и кабелей, а также способов их прокладки предусмотрен в соответствии с РД 78.145-93)

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 31 Марта 2021 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется, что вообще не стоит обращать внимание на эти РД.
Выбор проводов и кабелей должен в первую очередь производится на основании ГОСТ 31565-2012.

А все эти РД обязательны только для объектов, охрана которых осуществляется УВО или подобными организациями.
В остальных случаях эти требования носят рекомендательный характер и можно как игнорировать их, так и руководствоваться ими.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 31 Марта 2021 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Znatok
если вы ведете речь про охранную сигнализацию, то сегодня больше применим термин СКУД (система контроля и управления доступом), составными частями и будут мероприятия охраны - см. ГОСТ Р 51241- 2008 и ГОСТ Р 57674—2017 Интегрированные системы безопасности.

применяемые провода (слаботочные) в т.ч. выбираются по ГОСТ 31565-2012 (...нг, LS, FR, HF и пр.).
марки кабелей - большинство медных кабелей для связи, диаметром от 0,22-0,5 мм, номенклатура и количество жил для конкретной задачи огромна, см. например каталог «Спецкабель»

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 31 Марта 2021 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

К сожалению, к охранной сигнализации не вполне применим термин СКУД.
СКУД может нести в себе охранные функции, но это нельзя назвать системой охранной сигнализацией, у них разный функционал.

СП 132
СКУД - система контроля и управления доступом (ГОСТ Р 51241);
СОТС - система охранной и тревожной сигнализации (ГОСТ Р 50775);

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Марта 2021 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

думаю система тревожной сигнализации - довольно узкая часть охранной сигнализации и расстановка оборудования сильно отличается и не во всех зданиях применяется.

ГОСТ Р 50775 статус на 2021 год отменен
СП 132.13330.2011 - это довольно специфичный документ об антитеррористической защищенности зданий ... и касается не только раздела СКУД, охраны и пр. более применим к техукрепленности помещений и зданий, конструктива и в нем упоминается СКУД.

добавлю, сегодня любой охранный датчик можно подключить к СКУД, даже с отдельным питанием или ППКОП

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Марта 2021 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата
сегодня любой охранный датчик можно подключить к СКУД

Можно, я с этого и начал, но это не делает СКУД системой охранной сигнализации.
Хотя, если рассматривать одно помещение, то с натяжкой назвать можно.

Цитата
СП 132.13330.2011 - это довольно специфичный документ об антитеррористической защищенности зданий

Он был таким. Специфичным.  А теперь он входит в ПП 985 и является обязательным практически для всех объектов.

По поводу того что СКУД это не "охранка" в свое время было много холиваров. Смысл их был в том, что ППКОП это прибор пожарно-охранный и по ГОСТ "Пожарная техника" в его адресные линии допускалось включать охранные извещатели и наоборот, запрещалось включать устройства, не связанные с выполнением пожарно-охранных функций.
Есть полуофициальные разьяснения этого пункта, которые гласят что СКУД это отдельная обособленная система и нельзя собрать на одном приборе АПС, СТС и СКУД, потому что СКУД это не "охранка".

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Апреля 2021 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

У ГОСТ 31565-2012
Цитата
  1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности,
если глобальный был бы документ, тогда вместо слово пожарный был написано совсем другое, ведь ещё есть и электрика, и охранное освещение (обычно используется для в видео), СОТ, тогда выходит и электрика должна быть FRLS и тому подобное.

ГОСТ Р 51241-2008
Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на средства и системы контроля и управления доступом, предназначенные для предотвращения несанкционированного доступа людей, транспорта и других объектов в зону (из зоны) доступа (здания, помещения, территории, транспортные средства) в целях обеспечения противокриминальной защиты.
Настоящий стандарт устанавливает классификацию, общие технические требования и методы испытаний средств и систем контроля и управления доступом.


Поищу на сайте ницохрана, может там есть нормы на кабели.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Апреля 2021 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата
если глобальный был бы документ, тогда вместо слово пожарный был написано совсем другое, ведь ещё есть и электрика, и охранное освещение (обычно используется для в видео), СОТ, тогда выходит и электрика должна быть FRLS и тому подобное

Требования по пожарной безопасности предъявляются ко всем кабелям,  в том числе и охранным.
Поэтому как минимум кабели для ОС должны быть нг(А) - LS или нг(А) - HF , а в садиках и т.п - нг(А) - LSLTx или нг(А) - HFLTx.
А FRLS - для противопожарного оборудования.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Апреля 2021 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Коты, а что тогда пожарники не проверяют каким кабелем проложены электрика, охранная, СКУД, домофонная, СОТ, и тому подобное? Не приходят второй раз, после монтажа не ПС.
ответом не доволен, та как есть фраза

Цитата
 1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности,


Мне надо для своих более убедительное, что для не ПС, тоже нужны кабели FRLS и тому подобное, чтоб в документе звучали слова охранная, СКУД, ТВН, СОТ,  а то в Воронеже, до сих пор используют для не ПС, ШВВП, та как он плоский, LS-кабеля. КСПВ вроде уже не используют.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Апреля 2021 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата
а что тогда пожарники не проверяют каким кабелем проложены электрика, охранная, СКУД, домофонная, СОТ, и тому подобное

Они свои то кабели не проверяют, о чем Вы говорите.
Цитата
ответом не доволен, та как есть фраза

Вы никогда не пройдете экспертизу с тамими решениями.  Электрика, охранная, СКУД, домофонная, СОТ и все остальные провода, включая радио и локальную сеть должны соответствовать ГОСТ и быть как минимум нг LS. А Вы как думали?
Цитата
Мне надо для своих более убедительное, что для не ПС, тоже нужны кабели FRLS

FRLS только для пожарных систем. Для всех остальных - без приставки FR.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Апреля 2021 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата
не пройдете экспертизу с тамими решениями.

Проектов? А мы их не делаем, нет СРО.

Заказчики (даже крупные) просто дают техническое задание, набрасываем оборудование и смету и отправляем на проекту. Претензий нет, что там кабеля LS, а в видео используем UTPв помещение и на улице.

Кстати, и сейчас телефонные линии использую провод-лапша (которая даже  НЕ является LS), также возникает вопрос, если те нормы дл я всех, тогда почему интрнетчики прокладывают обычные, даже не LS-LAN кабели?

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Апреля 2021 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата
если те нормы дл я всех, тогда почему интрнетчики прокладывают обычные, даже не LS-LAN кабели?

Просто люди не знают норм. Или им достаются такие проекты. В любом случае с них никто ответственность не снимает.
Уже лет 10 как все LS. Даже "лапша" и "утипина". Пока жертв нет, никому особенно не интересно. Пожар, дым, жертвы, кого-то нужно посадить.
Почему бы не монтажников СКС, они же нарушили, на них все и спишем. Как Вам перспектива?

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Апреля 2021 года, 20:44
(ссылка на это сообщение)

коты
предлагаю, раз уж мы затеяли такую тему, дать определение "охранная сигнализация"
ну и СКУД тоже
желательно из норм
и покажите их различия, полезно послушать было бы всем
и определите их роль в ИСБ

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Апреля 2021 года, 22:12
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 51241-2008
3.13 контроль и управление доступом (КУД): Комплекс мероприятий, направленных на предотвращения несанкционированного доступа.
3.28 система контроля и управления доступом (СКУД): Совокупность средств контроля и управления доступом, обладающих технической, информационной, программной и эксплуатационной совместимостью.
ГОСТ Р 50775
4.2 СТС: Электрическая установка, предназначенная для обнаружения и сигнализации о наличии опасности;
система охранной сигнализации: Совокупность совместно действующих технических средств для обнаружения появления признаков нарушителя на охраняемых объектах, передачи, сбора, обработки и представления информации в заданном виде;

Собственно, между ними такая же разница, как между АУПС и АППЗ. Сигнализация обнаруживает, защита защищает. У них разные функции.
СКУД это физическая защита, СТС - виртуальная.
В качестве примера-
Автомобильная сигнализация - СТС. Бесключевой доступ - СКУД. Они могут работать как вместе, так и по отдельности. Ревущая сигнализация по факту не спасает от угона, можно угнать и ревущую машину. Спасает, реально спасает, блокировка рулевой колонки и бензонасоса.
Как-то так.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Апреля 2021 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

вот опять вы сводите всё к тревожной, это малая часть охранной сигнализации.

Цитата: ГОСТ Р 51241-2008
система тревожной сигнализации (СТС):Электрическая установка, предназначенная для обнаружения и сигнализации о наличии опасности.

где же здесь охрана ?
тревожные кнопки, педали, шлейфы их соединяющие с ППК - это тревожная сигнализация.
да и ставятся они не во всех зданиях.

к СКУД могут быть подключены многие извещатели охранные, есть там и ППКОП в составе.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

журнал Технологии безопасности
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Госсть
15 Июня 2022 года, 20:12

автор: Керич
26 Мая 2022 года, 20:55

автор: Drideoff
16 Мая 2022 года, 17:30

автор: Nota
24 Апреля 2022 года, 17:12

автор: Антониони
23 Апреля 2022 года, 05:51

автор: Антониони
22 Апреля 2022 года, 11:31

автор: Антониони
22 Апреля 2022 года, 10:51

автор: Юлий
13 Апреля 2022 года, 16:32

автор: Привод
06 Апреля 2022 года, 16:22

01 Апреля 2022 года, 13:58

30 Марта 2022 года, 15:18

автор: Лев
18 Марта 2022 года, 11:02

автор: Антониони
24 Февраля 2022 года, 10:11

автор: Vint 1982
21 Февраля 2022 года, 12:18

автор: В. Г.
18 Февраля 2022 года, 12:52


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 342, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Dinosaur, doctorRaz, Андрей 37, РоманC, Vlb, Frixxery, Земский, Леона
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines