beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20036
ТочкаВсего тем - 32202
ТочкаВсего сообщений - 275950
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропроводка охранной сигнализации. Нормативные документы для выбора кабелей и проводов

Количество просмотров - 4173
(ссылка на эту тему)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 31 Марта 2021 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Перебираю документы, текстовые заметки, и удостоверяюсь что РД 78.145-93 уже не действует, надо  использовать Р 78.36.032-2013?

Если нет, то каким действующим документом руководствоваться для выбора кабелей и проводов для охранной сигнализации?

А то я с этим нормативами начинаю запутываться. Оказывается есть новые нормы по условным обозначения Р 071-2017 (Взамен Р 78.36.039-2014), есть небольшие изменения.

( у меня в заметках по охранной сигнализации  написано: Выбор проводов и кабелей, а также способов их прокладки предусмотрен в соответствии с РД 78.145-93)

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 31 Марта 2021 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется, что вообще не стоит обращать внимание на эти РД.
Выбор проводов и кабелей должен в первую очередь производится на основании ГОСТ 31565-2012.

А все эти РД обязательны только для объектов, охрана которых осуществляется УВО или подобными организациями.
В остальных случаях эти требования носят рекомендательный характер и можно как игнорировать их, так и руководствоваться ими.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 31 Марта 2021 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Znatok
если вы ведете речь про охранную сигнализацию, то сегодня больше применим термин СКУД (система контроля и управления доступом), составными частями и будут мероприятия охраны - см. ГОСТ Р 51241- 2008 и ГОСТ Р 57674—2017 Интегрированные системы безопасности.

применяемые провода (слаботочные) в т.ч. выбираются по ГОСТ 31565-2012 (...нг, LS, FR, HF и пр.).
марки кабелей - большинство медных кабелей для связи, диаметром от 0,22-0,5 мм, номенклатура и количество жил для конкретной задачи огромна, см. например каталог «Спецкабель»

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 31 Марта 2021 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

К сожалению, к охранной сигнализации не вполне применим термин СКУД.
СКУД может нести в себе охранные функции, но это нельзя назвать системой охранной сигнализацией, у них разный функционал.

СП 132
СКУД - система контроля и управления доступом (ГОСТ Р 51241);
СОТС - система охранной и тревожной сигнализации (ГОСТ Р 50775);

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Марта 2021 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

думаю система тревожной сигнализации - довольно узкая часть охранной сигнализации и расстановка оборудования сильно отличается и не во всех зданиях применяется.

ГОСТ Р 50775 статус на 2021 год отменен
СП 132.13330.2011 - это довольно специфичный документ об антитеррористической защищенности зданий ... и касается не только раздела СКУД, охраны и пр. более применим к техукрепленности помещений и зданий, конструктива и в нем упоминается СКУД.

добавлю, сегодня любой охранный датчик можно подключить к СКУД, даже с отдельным питанием или ППКОП

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Марта 2021 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата
сегодня любой охранный датчик можно подключить к СКУД
Можно, я с этого и начал, но это не делает СКУД системой охранной сигнализации.
Хотя, если рассматривать одно помещение, то с натяжкой назвать можно.

Цитата
СП 132.13330.2011 - это довольно специфичный документ об антитеррористической защищенности зданий
Он был таким. Специфичным.  А теперь он входит в ПП 985 и является обязательным практически для всех объектов.

По поводу того что СКУД это не "охранка" в свое время было много холиваров. Смысл их был в том, что ППКОП это прибор пожарно-охранный и по ГОСТ "Пожарная техника" в его адресные линии допускалось включать охранные извещатели и наоборот, запрещалось включать устройства, не связанные с выполнением пожарно-охранных функций.
Есть полуофициальные разьяснения этого пункта, которые гласят что СКУД это отдельная обособленная система и нельзя собрать на одном приборе АПС, СТС и СКУД, потому что СКУД это не "охранка".

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Апреля 2021 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

У ГОСТ 31565-2012
Цитата
  1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности,
если глобальный был бы документ, тогда вместо слово пожарный был написано совсем другое, ведь ещё есть и электрика, и охранное освещение (обычно используется для в видео), СОТ, тогда выходит и электрика должна быть FRLS и тому подобное.

 ГОСТ Р 51241-2008
Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на средства и системы контроля и управления доступом, предназначенные для предотвращения несанкционированного доступа людей, транспорта и других объектов в зону (из зоны) доступа (здания, помещения, территории, транспортные средства) в целях обеспечения противокриминальной защиты.
Настоящий стандарт устанавливает классификацию, общие технические требования и методы испытаний средств и систем контроля и управления доступом.

Поищу на сайте ницохрана, может там есть нормы на кабели.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Апреля 2021 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата
если глобальный был бы документ, тогда вместо слово пожарный был написано совсем другое, ведь ещё есть и электрика, и охранное освещение (обычно используется для в видео), СОТ, тогда выходит и электрика должна быть FRLS и тому подобное
Требования по пожарной безопасности предъявляются ко всем кабелям,  в том числе и охранным.
Поэтому как минимум кабели для ОС должны быть нг(А) - LS или нг(А) - HF , а в садиках и т.п - нг(А) - LSLTx или нг(А) - HFLTx.
А FRLS - для противопожарного оборудования.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Апреля 2021 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Коты, а что тогда пожарники не проверяют каким кабелем проложены электрика, охранная, СКУД, домофонная, СОТ, и тому подобное? Не приходят второй раз, после монтажа не ПС.
ответом не доволен, та как есть фраза

Цитата
 1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности,

Мне надо для своих более убедительное, что для не ПС, тоже нужны кабели FRLS и тому подобное, чтоб в документе звучали слова охранная, СКУД, ТВН, СОТ,  а то в Воронеже, до сих пор используют для не ПС, ШВВП, та как он плоский, LS-кабеля. КСПВ вроде уже не используют.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Апреля 2021 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата
а что тогда пожарники не проверяют каким кабелем проложены электрика, охранная, СКУД, домофонная, СОТ, и тому подобное
Они свои то кабели не проверяют, о чем Вы говорите.
Цитата
ответом не доволен, та как есть фраза
Вы никогда не пройдете экспертизу с тамими решениями.  Электрика, охранная, СКУД, домофонная, СОТ и все остальные провода, включая радио и локальную сеть должны соответствовать ГОСТ и быть как минимум нг LS. А Вы как думали?
Цитата
Мне надо для своих более убедительное, что для не ПС, тоже нужны кабели FRLS
FRLS только для пожарных систем. Для всех остальных - без приставки FR.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Апреля 2021 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата
не пройдете экспертизу с тамими решениями.
Проектов? А мы их не делаем, нет СРО.

Заказчики (даже крупные) просто дают техническое задание, набрасываем оборудование и смету и отправляем на проекту. Претензий нет, что там кабеля LS, а в видео используем UTPв помещение и на улице.

Кстати, и сейчас телефонные линии использую провод-лапша (которая даже  НЕ является LS), также возникает вопрос, если те нормы дл я всех, тогда почему интрнетчики прокладывают обычные, даже не LS-LAN кабели?

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Апреля 2021 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата
если те нормы дл я всех, тогда почему интрнетчики прокладывают обычные, даже не LS-LAN кабели?
Просто люди не знают норм. Или им достаются такие проекты. В любом случае с них никто ответственность не снимает.
Уже лет 10 как все LS. Даже "лапша" и "утипина". Пока жертв нет, никому особенно не интересно. Пожар, дым, жертвы, кого-то нужно посадить.
Почему бы не монтажников СКС, они же нарушили, на них все и спишем. Как Вам перспектива?

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Апреля 2021 года, 20:44
(ссылка на это сообщение)

коты
предлагаю, раз уж мы затеяли такую тему, дать определение "охранная сигнализация"
ну и СКУД тоже
желательно из норм
и покажите их различия, полезно послушать было бы всем
и определите их роль в ИСБ

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Апреля 2021 года, 22:12
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 51241-2008
3.13 контроль и управление доступом (КУД): Комплекс мероприятий, направленных на предотвращения несанкционированного доступа.
3.28 система контроля и управления доступом (СКУД): Совокупность средств контроля и управления доступом, обладающих технической, информационной, программной и эксплуатационной совместимостью.
ГОСТ Р 50775
4.2 СТС: Электрическая установка, предназначенная для обнаружения и сигнализации о наличии опасности;
система охранной сигнализации: Совокупность совместно действующих технических средств для обнаружения появления признаков нарушителя на охраняемых объектах, передачи, сбора, обработки и представления информации в заданном виде;

Собственно, между ними такая же разница, как между АУПС и АППЗ. Сигнализация обнаруживает, защита защищает. У них разные функции.
СКУД это физическая защита, СТС - виртуальная.
В качестве примера-
Автомобильная сигнализация - СТС. Бесключевой доступ - СКУД. Они могут работать как вместе, так и по отдельности. Ревущая сигнализация по факту не спасает от угона, можно угнать и ревущую машину. Спасает, реально спасает, блокировка рулевой колонки и бензонасоса.
Как-то так.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Апреля 2021 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

вот опять вы сводите всё к тревожной, это малая часть охранной сигнализации.

Цитата: ГОСТ Р 51241-2008
система тревожной сигнализации (СТС):Электрическая установка, предназначенная для обнаружения и сигнализации о наличии опасности.
где же здесь охрана ?
тревожные кнопки, педали, шлейфы их соединяющие с ППК - это тревожная сигнализация.
да и ставятся они не во всех зданиях.

к СКУД могут быть подключены многие извещатели охранные, есть там и ППКОП в составе.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

журнал Технологии безопасности
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
07 Октября 2021 года, 12:20

автор: В. Г.
29 Сентября 2021 года, 10:09

автор: В. Г.
21 Сентября 2021 года, 08:34

автор: В. Г.
15 Сентября 2021 года, 21:19

автор: Ka3ax
15 Сентября 2021 года, 20:32

автор: Антониони
27 Августа 2021 года, 13:17

автор: Карзаков
23 Августа 2021 года, 15:37

автор: Романыч
19 Августа 2021 года, 08:25

автор: Карзаков
13 Августа 2021 года, 15:33

автор: Ruslik
13 Августа 2021 года, 10:59

автор: Ivanlw
12 Августа 2021 года, 14:27

автор: Imp
10 Августа 2021 года, 10:18

автор: В. Г.
06 Августа 2021 года, 19:38

05 Августа 2021 года, 10:53

автор: Nastenka
30 Июля 2021 года, 14:29

Последние 10 cообщений чата:
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 279, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, Татьяна 25, Fe1in, Iван Tаранов
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines