beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20014
ТочкаВсего тем - 29204
ТочкаВсего сообщений - 275817
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

СП 484.1311500.2020. Действие пункта 5.21 на пожарно-охранные системы в ТП

Количество просмотров - 1872
(ссылка на эту тему)
Vladislav MY
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 11 Марта 2021 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. СП484 п 5.21 запрещает совмещать в одном устройстве пожарную и охранную сигнализацию, но "...Требование не распространяется на объекты, не подлежащие оснащению СПА в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности и иными документами, регламентирующими оснащение объектов СПА." СПА - системы пожарной автоматики. Требуется ли оснащать ТП системами пожарной автоматики? Действует ли пункт 5.21 СП484 на трансформаторные подстанции? Или в ТП можно в одном устройстве совместить охранную и пожарную сигнализацию? Спасибо.

Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Марта 2021 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Вам надо было в ветку Пожарная безопасность переместить свой вопрос.
Требуется или не требуется оснащать ТП пожарной автоматикой это теперь СП486.
Скажем ТП помещений связи присутстсвуют, кабельные сооружения в зависимости от мощности подстанции есть, масляные силовые трансформаторы 110кВ и выше.
Есть одно но, трансформаторные подстанции надо категорировать и признавать производственными помещениями категории В.
Кроме того, есть запись в ПУЭ об оснащении электромашинных помещений пожарной сигнализацией

----- добавлено 11 Марта 2021 года, 17:12 -----
тут все настолько поменялось, что у Вас вобще проблема какой прибор применить на вашу ТП, ведь у Вас нет дежурного персонала непосредственно на ТП, значит надо делать основную и резервную линию связи. А Вы про охранную сигнализацию.
В теории, если ваша подстанция не попадает под оснащение СПА, согласно норм указанных в приказе Росстандарта №234 от 04.03.2021 «О внесении изменений в приложение к приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 июля 2020 г. № 1190 Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», но вы собрались делать СПА согласно указанной нормы ПУЭ или например СТО энергоснабжающей организации, то получается можно совместить охранную и пожарную сигнализации на одном устройстве.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Марта 2021 года, 22:33
(ссылка на это сообщение)

Масляные силовые трансформаторы тушатся вне зависимости от чего-либо, так что система пожаротушения по любому должна быть. (Таблица 4 СП486)
Если трансы сухие - то необходимость АУПС по категории помещения и его назначению (Таблица 3 СП486)
Требуется ли оснащать ТП системами пожарной автоматики? - Да, конечно. Согласно пунктов 9,10 Таблицы 3 СП486
Или в ТП можно в одном устройстве совместить охранную и пожарную сигнализацию? - Очевидно что нет.
Что до ПУЭ, то оно не является нормативным документом для проектирования АУПС. Оно не входит ни в один перечень и даже есть письмо МЧС, где инспекторам предписано игнорировать все отсылки к ПУЭ.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Марта 2021 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Думаете сухие трансформаторы не могут иметь категорию В4?
Масляные тушатся при напряжении 110 кВ и выше. Большая часть ТП это 6-10кВ. Обычно масляные трансформаторы потянут на категорию В2-В3, а может и В1.
Если исходить из того, что сухой трансформатор вытянет помещение на В4, скажем 6/0,4 кВ, то СПС может оказаться необязательной

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vladislav MY
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Марта 2021 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

Подстанция с трансформаторами ТМГ 1250/10/0,4. Трансформаторные отсеки отделены от помещений РУНН и РУВН перегородками из металла и бетона соответственно. Заказчик требует только сигнализацию, и передачу сигналов с устройства ПОС на шкаф телемеханики, автоматика пожаротушения, дымоудаления не требуется. Получается, что в данном случае можно совместить охранную и пожарную сигнализацию в одном устройстве?
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Марта 2021 года, 07:53
(ссылка на это сообщение)

ТМГ это масляный как я понимаю. 625кг масла у него внутри. Площадь размещения 1966х1116 мм. Т.е. за площадь размещения пожарной нагрузки берете 10 м2.
Считайте категорию, минимум В2. Соответственно у Вас производственное помещение категории В! или В2 которое по СП486 подлежит защите СПС. Соответственно Вам требуется применять положения СП484. Соответственно охранная сигнализация отделяется от пожарной сигнализации

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Марта 2021 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Есть еще один момент по АПС в ТП, хотя по описанию это скорее БКТП. Я имею ввиду размещение извещателей.
Обычная схема по потолку здесь не работает, ведь при регламентированной замене извещателей нужно будет каждый раз брать наряд-допуск и вызывать монтажника с группой по ЭБ.
И ЭМС, соответственно, тоже никто не отменял.
Цитата
Если исходить из того, что сухой трансформатор вытянет помещение на В4, скажем 6/0,4 кВ, то СПС может оказаться необязательной
Многое зависит от того, как организована вентиляция. Возможно, что есть механическая вентиляция и что-то должно будет её отключить, закрыть клапана, равно как и подать сигнал "Пожар" в систему диспетчеризации.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Марта 2021 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Масляные силовые трансформаторы тушатся вне зависимости от чего-либо, так что система пожаротушения по любому должна быть. (Таблица 4 СП486)

Как раз-таки по Вашей ссылке и зависит:

4 Масляные силовые трансформаторы и реакторы
4.1 Напряжением 500 кВ и выше (Независимо от мощности - АУП)
4.2 Напряжением 220-330 кВ и выше, мощностью (200 МВА и выше - АУП)
4.3 Напряжением 110 кВ и выше, установленные у здания гидроэлектростанций, с единичной мощностью (63 МВА и выше - АУП)
4.4 Напряжением 110 кВ и выше, установленные в камерах закрытых подстанций глубокого ввода и в закрытых распределительных установках электростанций и подстанций, мощностью (63 МВА и выше - АУП)

Т.е. для напряжений 6-10 кВ (а это, 95+% общих случаев проектирования ТП) АУП не нужно.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Марта 2021 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Согласен, однако ситуация с отключением инженерии и передачей сигнала "Пожар" по прежнему актуальна.
Или прохожие должны вызывать пожарных? ТП ведь без дежурства персонала?
Честно говоря, как там ситуация в 6-10кВ я не в курсе, занимался только 110 кВ, поэтому как-то слабо верится, что там вообще ничего не ставится.
Может в сухом трансе и нечему гореть, но в РУ и РЗА, и телеметрия, и АСУ. Там же тьма кабелей. Шкафы, корпуса ПВХ. Бирки, коврики)
Разве нет?

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Марта 2021 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Согласен, однако ситуация с отключением инженерии и передачей сигнала "Пожар" по прежнему актуальна.
Или прохожие должны вызывать пожарных? ТП ведь без дежурства персонала?
В моем городе, насколько мне известно, так и есть )
Причем установку сухих трансов выполняют крайне редко из-за их дороговизны и отсутствия перегрузочной способности. Их, как правило, устанавливают во встроенных ТП, а вот там уже и сигнализация и часто АУП присутствуют.
Никто не станет тянуть провода от новой ТП, установленной в плотной жилой застройке, до ближайшего диспетчерского пункта. Передачу данных по GSM почему-то не практикуют.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Марта 2021 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

Припоминаю использование сигналов АСУТП для этого дела. Кстати модно становится еще и СКУД делать для таких помещений

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Марта 2021 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Никто не станет тянуть провода от новой ТП, установленной в плотной жилой застройке, до ближайшего диспетчерского пункта. Передачу данных по GSM почему-то не практикуют.
А какже АСКУЭ? Обычно на каждой ТП теперь есть свой учет.
Раньше действительно использовали GSM, а сейчас все больше оптика. Мне кажется, что сейчас проводные каналы есть в любой городской ТП. По крайней мере, в проекте.
Цитата
Кстати модно становится еще и СКУД делать для таких помещений
И этот СКУД надо разблокировать при пожаре)

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Мая 2021 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

в большинстве существующих ТП-6(10)/0,4кВ, есть масляные трансформаторы разной мощности и разного количества масла, часто не подлежащих АПС.
если же брать мачтовые или столбовые, там совсем мизер масла и помещение как таковое отсутствует, значит огромная их часть так же не подлежит блокировке АПС, они просто под открытым небом.
вот и получается, что на обычный, рядовой, маломальский город таких ТП 35/110 кВ не более двух, где в типовом проекте уже заложены все разделы.
а требовать для всех ТП - крайне не обязательно, и по любому, чтобы выставить эти требования, надо разбираться в этом вопросе, а не писать необоснованные требования.
добавлю, электропомещений по названию множество, и значительная их часть не обязательно электромашинные, чаще всего - это электрощитовые, закрытых и открытых распредустройств, в которых масло может совсем отсутствовать.

есть письмо МЧС, где инспекторам предписано игнорировать все отсылки к ПУЭ.
и с этим я согласен

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Мая 2021 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Будете потом в суде объяснять почему Вы не защитили АПС масляный трансформатор

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Мая 2021 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата
вот и получается, что на обычный, рядовой, маломальский город таких ТП 35/110 кВ не более двух, где в типовом проекте уже заложены все разделы.
Так то да, но через 10 лет все системы нужно будет менять. Можно, конечно, продлить на пару лет, но это не спасает.
И в типовой ТП нужно будет оторвать старое оборудование и поставить новое, по нормам. Срок службы оборудования никто не отменял.
А есть много таких, где этот срок уже подошел.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
13 Октября 2021 года, 13:57

автор: Dfs
06 Октября 2021 года, 14:35

автор: Земский
04 Октября 2021 года, 14:37

автор: Exbely
03 Октября 2021 года, 12:12

автор: Dizel 2012
30 Сентября 2021 года, 14:42

автор: Земский
28 Сентября 2021 года, 18:15

автор: Luck
20 Сентября 2021 года, 17:54

автор: Dizel 2012
08 Сентября 2021 года, 14:35

автор: Карзаков
07 Сентября 2021 года, 09:28

автор: Земский
02 Сентября 2021 года, 17:05

автор: Dizel 2012
30 Августа 2021 года, 16:30

автор: E.S.
23 Августа 2021 года, 09:46

автор: Kordan
13 Августа 2021 года, 11:38

автор: Dizel 2012
02 Августа 2021 года, 13:59

автор: Dizel 2012
28 Июля 2021 года, 08:37

Последние 10 cообщений чата:
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 279, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Zve 1, Виктор Костров, Fe1in, VadGKorn, Evdbor
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines