[Vladislav MY]

Здравствуйте. СП484 п 5.21 запрещает совмещать в одном устройстве пожарную и охранную сигнализацию, но "...Требование не распространяется на объекты, не подлежащие оснащению СПА в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности и иными документами, регламентирующими оснащение объектов СПА." СПА - системы пожарной автоматики. Требуется ли оснащать ТП системами пожарной автоматики? Действует ли пункт 5.21 СП484 на трансформаторные подстанции? Или в ТП можно в одном устройстве совместить охранную и пожарную сигнализацию? Спасибо.

[Dizel 2012]

Вам надо было в ветку Пожарная безопасность переместить свой вопрос.
Требуется или не требуется оснащать ТП пожарной автоматикой это теперь СП486.
Скажем ТП помещений связи присутстсвуют, кабельные сооружения в зависимости от мощности подстанции есть, масляные силовые трансформаторы 110кВ и выше.
Есть одно но, трансформаторные подстанции надо категорировать и признавать производственными помещениями категории В.
Кроме того, есть запись в ПУЭ об оснащении электромашинных помещений пожарной сигнализацией

_{----- добавлено 11 Марта 2021 года, 17:12 -----}
тут все настолько поменялось, что у Вас вобще проблема какой прибор применить на вашу ТП, ведь у Вас нет дежурного персонала непосредственно на ТП, значит надо делать основную и резервную линию связи. А Вы про охранную сигнализацию.
В теории, если ваша подстанция не попадает под оснащение СПА, согласно норм указанных в приказе Росстандарта №234 от 04.03.2021 «О внесении изменений в приложение к приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 июля 2020 г. № 1190 Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», но вы собрались делать СПА согласно указанной нормы ПУЭ или например СТО энергоснабжающей организации, то получается можно совместить охранную и пожарную сигнализации на одном устройстве.

[Коты]

Масляные силовые трансформаторы тушатся вне зависимости от чего-либо, так что система пожаротушения по любому должна быть. (Таблица 4 СП486)
Если трансы сухие - то необходимость АУПС по категории помещения и его назначению (Таблица 3 СП486)
Требуется ли оснащать ТП системами пожарной автоматики? - Да, конечно. Согласно пунктов 9,10 Таблицы 3 СП486
Или в ТП можно в одном устройстве совместить охранную и пожарную сигнализацию? - Очевидно что нет.
Что до ПУЭ, то оно не является нормативным документом для проектирования АУПС. Оно не входит ни в один перечень и даже есть письмо МЧС, где инспекторам предписано игнорировать все отсылки к ПУЭ.

[Dizel 2012]

Думаете сухие трансформаторы не могут иметь категорию В4?
Масляные тушатся при напряжении 110 кВ и выше. Большая часть ТП это 6-10кВ. Обычно масляные трансформаторы потянут на категорию В2-В3, а может и В1.
Если исходить из того, что сухой трансформатор вытянет помещение на В4, скажем 6/0,4 кВ, то СПС может оказаться необязательной

[Vladislav MY]

Подстанция с трансформаторами ТМГ 1250/10/0,4. Трансформаторные отсеки отделены от помещений РУНН и РУВН перегородками из металла и бетона соответственно. Заказчик требует только сигнализацию, и передачу сигналов с устройства ПОС на шкаф телемеханики, автоматика пожаротушения, дымоудаления не требуется. Получается, что в данном случае можно совместить охранную и пожарную сигнализацию в одном устройстве?

[Dizel 2012]

ТМГ это масляный как я понимаю. 625кг масла у него внутри. Площадь размещения 1966х1116 мм. Т.е. за площадь размещения пожарной нагрузки берете 10 м2.
Считайте категорию, минимум В2. Соответственно у Вас производственное помещение категории В! или В2 которое по СП486 подлежит защите СПС. Соответственно Вам требуется применять положения СП484. Соответственно охранная сигнализация отделяется от пожарной сигнализации

[Коты]

Есть еще один момент по АПС в ТП, хотя по описанию это скорее БКТП. Я имею ввиду размещение извещателей.
Обычная схема по потолку здесь не работает, ведь при регламентированной замене извещателей нужно будет каждый раз брать наряд-допуск и вызывать монтажника с группой по ЭБ.
И ЭМС, соответственно, тоже никто не отменял.

Если исходить из того, что сухой трансформатор вытянет помещение на В4, скажем 6/0,4 кВ, то СПС может оказаться необязательной

Многое зависит от того, как организована вентиляция. Возможно, что есть механическая вентиляция и что-то должно будет её отключить, закрыть клапана, равно как и подать сигнал "Пожар" в систему диспетчеризации.

[Никнейм]

Масляные силовые трансформаторы тушатся вне зависимости от чего-либо, так что система пожаротушения по любому должна быть. (Таблица 4 СП486)

Как раз-таки по Вашей ссылке и зависит:

4 Масляные силовые трансформаторы и реакторы
4.1 Напряжением 500 кВ и выше (Независимо от мощности - АУП)
4.2 Напряжением 220-330 кВ и выше, мощностью (200 МВА и выше - АУП)
4.3 Напряжением 110 кВ и выше, установленные у здания гидроэлектростанций, с единичной мощностью (63 МВА и выше - АУП)
4.4 Напряжением 110 кВ и выше, установленные в камерах закрытых подстанций глубокого ввода и в закрытых распределительных установках электростанций и подстанций, мощностью (63 МВА и выше - АУП)

Т.е. для напряжений 6-10 кВ (а это, 95+% общих случаев проектирования ТП) АУП не нужно.

[Коты]

Согласен, однако ситуация с отключением инженерии и передачей сигнала "Пожар" по прежнему актуальна.
Или прохожие должны вызывать пожарных? ТП ведь без дежурства персонала?
Честно говоря, как там ситуация в 6-10кВ я не в курсе, занимался только 110 кВ, поэтому как-то слабо верится, что там вообще ничего не ставится.
Может в сухом трансе и нечему гореть, но в РУ и РЗА, и телеметрия, и АСУ. Там же тьма кабелей. Шкафы, корпуса ПВХ. Бирки, коврики)
Разве нет?

[Никнейм]

Согласен, однако ситуация с отключением инженерии и передачей сигнала "Пожар" по прежнему актуальна.
Или прохожие должны вызывать пожарных? ТП ведь без дежурства персонала?

В моем городе, насколько мне известно, так и есть )
Причем установку сухих трансов выполняют крайне редко из-за их дороговизны и отсутствия перегрузочной способности. Их, как правило, устанавливают во встроенных ТП, а вот там уже и сигнализация и часто АУП присутствуют.
Никто не станет тянуть провода от новой ТП, установленной в плотной жилой застройке, до ближайшего диспетчерского пункта. Передачу данных по GSM почему-то не практикуют.

[Dizel 2012]

Припоминаю использование сигналов АСУТП для этого дела. Кстати модно становится еще и СКУД делать для таких помещений

[Коты]

Никто не станет тянуть провода от новой ТП, установленной в плотной жилой застройке, до ближайшего диспетчерского пункта. Передачу данных по GSM почему-то не практикуют.

А какже АСКУЭ? Обычно на каждой ТП теперь есть свой учет.
Раньше действительно использовали GSM, а сейчас все больше оптика. Мне кажется, что сейчас проводные каналы есть в любой городской ТП. По крайней мере, в проекте.

Кстати модно становится еще и СКУД делать для таких помещений

И этот СКУД надо разблокировать при пожаре)

[Samsony 1]

в большинстве существующих ТП-6(10)/0,4кВ, есть масляные трансформаторы разной мощности и разного количества масла, часто не подлежащих АПС.
если же брать мачтовые или столбовые, там совсем мизер масла и помещение как таковое отсутствует, значит огромная их часть так же не подлежит блокировке АПС, они просто под открытым небом.
вот и получается, что на обычный, рядовой, маломальский город таких ТП 35/110 кВ не более двух, где в типовом проекте уже заложены все разделы.
а требовать для всех ТП - крайне не обязательно, и по любому, чтобы выставить эти требования, надо разбираться в этом вопросе, а не писать необоснованные требования.
добавлю, электропомещений по названию множество, и значительная их часть не обязательно электромашинные, чаще всего - это электрощитовые, закрытых и открытых распредустройств, в которых масло может совсем отсутствовать.

есть письмо МЧС, где инспекторам предписано игнорировать все отсылки к ПУЭ.

и с этим я согласен

[Dizel 2012]

Будете потом в суде объяснять почему Вы не защитили АПС масляный трансформатор

[Коты]

вот и получается, что на обычный, рядовой, маломальский город таких ТП 35/110 кВ не более двух, где в типовом проекте уже заложены все разделы.

Так то да, но через 10 лет все системы нужно будет менять. Можно, конечно, продлить на пару лет, но это не спасает.
И в типовой ТП нужно будет оторвать старое оборудование и поставить новое, по нормам. Срок службы оборудования никто не отменял.
А есть много таких, где этот срок уже подошел.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Гримек]

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Itasha

04 Апреля 2024 года, 14:38

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

Газовая котельная. К какому классу зоны отно...

автор: AlexeyVL

13 Марта 2024 года, 08:23

Пожарная безопасность с АВОК. Мастер-классы,...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Земский

03 Марта 2024 года, 19:15

[529]

Сейчас на форумах: гостей - 529, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Ixion, Beroes Group, Александр 156, v357765