beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20007
ТочкаВсего тем - 32002
ТочкаВсего сообщений - 275257
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Комната хранения ЛВЖ в магазине. Расчет рисков и избыточного давления взрыва

Количество просмотров - 573
(ссылка на эту тему)
Миксант
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Марта 2021 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,

В универсаме продажи различных  товаров площадью 5000 м2 есть комната хранения ЛВЖ и аэрозолей. Здание одноэтажное, имеет ОПС и АУПТ – спринклерная система.
Комната хранения ЛВЖ имеет стены и крышу с REI 120, двери и ворота EI 120. Хранится около 10 000 литров ЛВЖ и около 1000 литров аэрозолей и газовые балоны (вес 250 гр.). Размер комнаты 100 м2, высота 6 м. Полы в комнате на 10 см ниже чем в других помещения для предотвращения разливов.
Под ЛВЖ имею ввиду моющие средства, незамерзайка с содержанием этанола, краски, растворители, ацетон и так далее. Размер упаковок максимум 5 литров. В основном от 0,5 л до 2 л. ЛВЖ категории IA — температура вспышки менее 22,8 °С, а температура кипения не менее 37,8 °С;
Тут стоит подчеркнуть, что все товары хранятся в закрытых тарах, баллонах и т.д. Здесь нет никаких процессов связанных с переливанием и т.д. Комната вентилируется 300 м3/час, то есть 0,5 воздухобменов в час.

Вопрос:
1. Нужно ли делать расчеты рисков, расчет избыточного давления, или 1 м3 не представляет опасности?
.JPG
 
* .JPG
(156.26 Кб, 987x632)  [скачать]  [загрузок: 57]

? (Туруханск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Марта 2021 года, 00:40
(ссылка на это сообщение)

Категорию пожарной опасности конечно надо считать. При категории А требования другие, тамбур-шлюзы, легкосбрасываемые конструкции и т.д.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Марта 2021 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

Расчет рисков не требуется - у вас не производственный объект. А расчет категории взрывопожарной опасности вполне может показать категорию А! Само соотношение габаритов комнаты для хранения ЛВЖ и максимальный объем применяемой тары при поверхностном суждении имеют не оптимистичные прогнозы.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Миксант
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Марта 2021 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Категорию пожарной опасности конечно надо считать. При категории А требования другие, тамбур-шлюзы, легкосбрасываемые конструкции и т.д.

Спасибо за ответ. Я так понимаю нужно расчитать категорию пожароопасности, и оказаться ниже категории А чтобы избежать многих требований.

----- добавлено 11 Марта 2021 года, 15:04 -----
Расчет рисков не требуется - у вас не производственный объект. А расчет категории взрывопожарной опасности вполне может показать категорию А! Само соотношение габаритов комнаты для хранения ЛВЖ и максимальный объем применяемой тары при поверхностном суждении имеют не оптимистичные прогнозы.

Спасибо за ответ!
1. А то что тары имеют максимальный размер 5 литров имеет значение?
2. При расчетах избыточного давления, какую принимать площадь разлива и площадь испарения 5 литров=5 м2 или разлив по площади пола=100 м2 ? Я прочитал СП, но не нашел подходящего примера там, так как в моем случаи маленькие тары, а не 100 л бочки.

? (Туруханск, Россия)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Марта 2021 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

5 литров = 5 м.кв., но для начала нужно распределить виды ЛВЖ и соответствующую им тару, а потом по самому опасному произвести расчет. Для примера, литровая бутыль растворителя при вашем объеме помещения имеет все шансы превысить 5 кПа. Но это ориентировочно.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Марта 2021 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Постоянно работает вентиляция, так что считать надо с учетом работы вентиляции

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Миксант
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Марта 2021 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

растворители

Обьем помещения 600 m3. Самая большая тара содержит 70 % этанол, 5 литров. Сделал расчет в соответствии cп12.13.130.2009, получил давление 2 кПа.
Это без учета вентиляции. Расчет конечно может быть и не совсем правильным, но сделал по руководству СП.

? (Туруханск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Марта 2021 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Этанол может быть не самым опасным элементом. Температура вспышки +18.

----- добавлено 11 Марта 2021 года, 16:34 -----
У ацетона температура вспышки -20, что намного опаснее. Он очень быстро испаряется

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Марта 2021 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

объем помещения не забудьте уменьшить до Vсв (80%)


----- добавлено 11 Марта 2021 года, 16:45 -----
Мне кажется, температура вспышки не указывает напрямую на величину избыточного давления.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Марта 2021 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

По этой теме были математические исследования. Это связано с коэффициентом Z участия во взрыве.
  https://www.proektant.org/index.php/topic,41131
Скажем дизельное топливо практически невзрывоопасно при хранении в емкостях любого объема

----- добавлено 11 Марта 2021 года, 16:56 -----
Чем выше температура вспышки, тем медленнее жидкость испаряется и тем дольше пары жидкости накапливаются в воздухе. Ацетон испарится очень быстро, возможно за секунды.
А если в помещении поддерживается 18 градусов, этанол вобще не взрывоопасен

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Миксант
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Марта 2021 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Этанол может быть не самым опасным элементом. Температура вспышки +18.

----- добавлено 11 Марта 2021 года, 16:34 -----
У ацетона температура вспышки -20, что намного опаснее. Он очень быстро испаряется

Спасибо!
Расчитал заново с ацетоном.
Ацетон хранится в металических емкостях 1 л. Всего 62 литра. Какой сценарий разлива расчитытвать? 1 л, или например разгерметизация 5 л или 62 л? 62 л является маловероятным.
Есть какие нибудь рекомендации для расчетов разлива и площади испарения?

При площади испарения 5 м2 получилось 6 кПа. Если вентилировать 1 воздухообмен/час то получается 3 кПа, то есть не критично. Вентиляция в этом случае должна быть постоянная, или можно поставить газовый датчик который активирует вентиляцию?

? (Туруханск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Марта 2021 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

В теории должна быть аварийная вентиляция. Но коэффициент Z вы наверняка взяли 0,3, а не считали вручную. А он еще привязан и к объему взрывоопасного вещества при ручном расчете. А поскольку у Вас 1 литр при ручном расчете Вы получите цифру, близкую к нулю

----- добавлено 11 Марта 2021 года, 17:16 -----
По предложенной ВНИИПО методике достаточно брать 1 литр. Уменьшение объема тары - способ понижения категории.
А так требуется аварийная вентиляция, а это дорого

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Миксант
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Марта 2021 года, 18:47
(ссылка на это сообщение)

В теории должна быть аварийная вентиляция. Но коэффициент Z вы наверняка взяли 0,3, а не считали вручную. А он еще привязан и к объему взрывоопасного вещества при ручном расчете. А поскольку у Вас 1 литр при ручном расчете Вы получите цифру, близкую к нулю

----- добавлено 11 Марта 2021 года, 17:16 -----
По предложенной ВНИИПО методике достаточно брать 1 литр. Уменьшение объема тары - способ понижения категории.
А так требуется аварийная вентиляция, а это дорого

Да Z принял за 0,3. По пособию к применению СП 12.1330.2009. Использовал упрощенную формулу расчета избыточного давления, формула (20).
Без вентиляции получилось 3,5 кПа при разливе 1 л ацетона. Vсв =320 м3.

Комната будет с системой спринклер, как и всё здание. Думаю длополнительно установить вентиляцию с воздухообменов А=1 ч(-1). Давление взрыва в этом случае можно уменьшить до 1,6 кПа.






----- добавлено 11 Марта 2021 года, 18:49 -----
объем помещения не забудьте уменьшить до Vсв (80%)


----- добавлено 11 Марта 2021 года, 16:45 -----
Мне кажется, температура вспышки не указывает напрямую на величину избыточного давления.

Vcв принял как вы указали.

Вопрос по вентиляции, она должна быть постоянная или активируется по сигналу датчика?
Какие тут требования, и что вы посоветуете?

? (Туруханск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Марта 2021 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Чем выше температура вспышки, тем медленнее жидкость испаряется
Ну, Дизель, Откуда это?Интенсивность испарения зависит от температуры жидкости и скорости движения воздуха над ней.


----- добавлено 11 Марта 2021 года, 19:12 -----
Вопрос по вентиляции, она должна быть постоянная или активируется по сигналу датчика?
Общеобменная вентиляция, чтобы её учесть при категорировании должна работать постоянно и отвечать требованиям, предъявляемым к аварийной: иметь резервный вентилятор и иметь электроснабжение по первой категории надёжность.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Марта 2021 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

В универсаме продажи различных  товаров площадью 5000 м2 есть комната хранения ЛВЖ и аэрозолей.

Комната хранения ЛВЖ имеет стены и крышу с REI 120, двери и ворота EI 120.
   
Размер комнаты 100 м2, высота 6 м.

Хранится около 10 000 литров ЛВЖ и около 1000 литров аэрозолей и газовые балоны (вес 250 гр.).

Под ЛВЖ имею ввиду моющие средства, незамерзайка с содержанием этанола, краски, растворители, ацетон и так далее. Размер упаковок максимум 5 литров. В основном от 0,5 л до 2 л.

А то что тары имеют максимальный размер 5 литров имеет значение?

Самая большая тара содержит 70 % этанол, 5 литров.

         Как то у Вас в сообщениях размер тары все время варьируется.  
        
         Требования норм:
         СП4.13130.2013*
         5.5.3. Специализированные объекты торговли ГГ, ЛВЖ и ГЖ, бытовой химией и строительными материалами с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ располагаются в отдельно стоящих зданиях и сооружениях, и только в надземных этажах. Данные объекты допускается встраивать и пристраивать только к объектам торговли другими товарами и объектам бытового и коммунального обслуживания при условии отделения их противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа. Полы на указанных объектах должны выполняться из материалов НГ.
       На неспециализированных объектах торговли обращение товаров с наличием ГГ и ЛВЖ допускается только в мелкой расфасовке. Максимальная вместимость потребительской тары для мелкой расфасовки составляет:
- для ГГ - до 0,12 л, для аэрозольных упаковок с ГГ - до 0,82 л;
- для ЛВЖ с температурой вспышки в закрытом тигле до +23 °C: в стеклянной и полимерной упаковке не более 0,5 л, в металлической упаковке не более 1 л;
- для ЛВЖ с температурой вспышки в закрытом тигле от 23 до 61 °C - не более 5 л.
          В торговых залах такие товары необходимо располагать рассредоточено, участками площадью не более 10 м2 и на стеллажах и витринах на высоте не более 1,8 м.

       Расчет риска не учитывает расположение, расфасовку и мест хранения ЛВЖ, ГЖ и ГГ. Выполнять расчет риска не имеет смысла. Необходимо выполнить требования норм ПБ.
      Проверьте на соответствие расфасовки ЛВЖ и ГЖ в зависимости от температуры вспышки, объемы тары ГГ и аэрозольных упаковок с ГГ.
      Расчет категории склада ЛВЖ, ГЖ и ГГ необходимо выполнить в любом случае - требования ППРвРФ, а также для определения противопожарных преград склада.

      Проект на этот универсам есть? Посмотрите, что в проекте по указанному складу. Если склада ЛВЖ, ГЖ и ГГ нет в проеке, возможно придется вносить изменения в проект. Если проект подходит под экспертизу, то необходимо пройти и экспертизу проекта.

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
28 Июля 2021 года, 08:37

автор: Dizel 2012
27 Июля 2021 года, 11:48

автор: Dizel 2012
27 Июля 2021 года, 09:23

автор: Dizel 2012
24 Июля 2021 года, 08:40

автор: Dizel 2012
22 Июля 2021 года, 17:07

автор: Sytik 7878
13 Июля 2021 года, 07:44

автор: Земский
12 Июля 2021 года, 19:14

автор: Dizel 2012
10 Июля 2021 года, 09:19

автор: Офисмэн
06 Июля 2021 года, 14:46

автор: Dizel 2012
01 Июля 2021 года, 12:13

22 Июня 2021 года, 09:11

автор: Dizel 2012
21 Июня 2021 года, 14:14

автор: Dizel 2012
18 Июня 2021 года, 12:21

автор: Сопки
11 Июня 2021 года, 10:17

автор: Dizel 2012
10 Июня 2021 года, 18:42

Последние 10 cообщений чата:
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]
28 Июня 2021 года, 22:41
Уже нет.
20 Июня 2021 года, 17:38
Проектант.орг потихоньку превращается в филиальчик аншлага.
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 246, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Alltta, Игроман 1999
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines