[Александр-1977]

Добрый день, уважаемые коллеги информацией.
Заказчик хочет подключить освещение по пятипроводной системе, т.е. разбить однофазные светильники на три фазы, при этом установить в щите освещения не трехфазный автомат, а три однофазных автомата. Я знаю что так делать нельзя, знаю что все фазы должны отключаться одновременно. Подскажите пожалуйста коллеги, где можно найти подтверждение. Пытаюсь найти и в ПУЭ и ПТЭЭП и СП пока найти не могу.
Про двигатели написано в ПУЭ п. 5.3.30, что все проводники находящиеся под напряжением должны отключаться, а вот про однофазные потребители в данном случае освещение пока не нашел.
Пожалуйста пришлите ссылку на норму и пункт.

[Максим R]

Я знаю что так делать нельзя, знаю что все фазы должны отключаться одновременно.

а у вас как?... три фазы на групповом щитке, приходит три фазы(пять жил) на него,  а дальше разве не  однофазными группами делается (тремя жилами)?

[ТОЭ]

а вот про однофазные потребители в данном случае освещение пока не нашел.
Пожалуйста пришлите ссылку на норму и пункт.

Групповые линии подключаются через 1 полюсные автоматы ( ПУЭ  п.6.1.30...36; п. 6.2.4...8 и др. в этой главе). Есть сети: силовые, распределительные и групповые

[Samsony 1]

все фазы должны отключаться одновременно.

все правильно сделано,
на вводе щита 3-х фазный автомат, а распределение может быть однофазными автоматами.
можно вместо 3-х фазного автомата на вводе поставить выключатель нагрузки или рубильник 3-х фазный модульный.

[Александр-1977]

Я знаю что так делать нельзя, знаю что все фазы должны отключаться одновременно.

а у вас как?... три фазы на групповом щитке, приходит три фазы(пять жил) на него,  а дальше разве не  однофазными группами делается (тремя жилами)?

Извиняюсь за молчание. Я все таки нашёл нужный для меня пунктик норм. Заказчик хотел подключить в цехе освещение (светильники светодиодные 220В) использую пятижильную групповую линию, при этом использовать не трехфазный автомат для отключения фазных проводников, а в каждую фазу включить однофазный автомат, т.е. вместо одного трехфазного применить три однофазный. Вот это мне и не понравилось. Я помню что в каком-то документе было написано и нашел СП 256.1325800.2016 п. 12.7 который говорит, что в трехфазных пятипроводных групповых линиях все фазные проводники должны отключаться одновременно трехполюсным автоматическим выключателем.
Так что думаю, что по данной дискуссии отбой, вопрос снимается.

_{----- добавлено 09 Марта 2021 года, 16:22 -----}

все фазы должны отключаться одновременно.

все правильно сделано,
на вводе щита 3-х фазный автомат, а распределение может быть однофазными автоматами.
можно вместо 3-х фазного автомата на вводе поставить выключатель нагрузки или рубильник 3-х фазный модульный.

Суть вопроса был другой. Заказчик хотел применить в пятипроводной системе вместо одного трехфазного автомата применить три однофазных и вот вопрос был о допустимости применения в пятипроводной системе трех однофазных автоматов для отключения фазных проводников. Я нашел п. 12.7 СП 256.1325800.2016, который запрещает это делать. Как звучит этот пункт можно ознакомиться в предыдущем ответе.

[Denis2789]

Я нашел п. 12.7 СП 256.1325800.2016

Это для Жилых и общественных зданий.

Вот, смотрите, для промышленных предприятий, СН 357-77, таблица 3, разрешает использовать однополюсники, если нагрузка однофазная. Ранее есть пункт 3.141. : для линий в одном направлении следует по возможности применять трассу с совмещенным нулевым проводником.

[Дмитpий]

СН 357-77

СН 357-77 отменен без замены постановлением Госстроя СССР от 29.11.89 N 153.
Позже вышел документ НТП "Проектирование осветительных электроустановок промышленных предприятий. Внутреннее освещение" (1996 год), разработанный ВНИПИ "Тяжпромэлектропромпроект".
См. в нем п. 3.85. Но это НТП 1996 г. вышло еще до выхода глав ПУЭ 7-го издания. Поэтому его нужно применять с осторожностью (брать те пункты, которых нет в других НТД и они им не противоречат).
То, что касается требований по электробезопасности и выполнению сетей (кол-во жил, сечения, марки кабелей, защита, заземление), то они в этом НТП 1996 г. уже устарели.

Поэтому установка 3-хполюсного автомата для защиты 5-типроводной линии, питающей 1-фазные светильники (распределенные по 3-ем фазам), для промышленного предприятия решение правильное.

[Дмитpий]

Я нашел п. 12.7 СП 256.1325800.2016, который запрещает это делать.

Стоит отметить, что и п. 12.7 СП 256.1325800.2016 и п. 7.1.36 ПУЭ (косвенно?!) не разрешают для жилых и общественных зданий применять 3-хфазные сети для питания 1-фазных светильников. Насколько понимаю, это обусловлено более низкой квалификацией обслуживающего персонала (электриков), чем на промышленных предприятиях.
К промышленному предприятию (к цехам) этот запрет не относится.

СП 256.1325800.2016
12.7 Трехфазные пятипроводные групповые линии применяют для электроприемников, однофазные элементы которых соединены внутри электроприемника в звезду. Примерами таких электроприемников могут быть многоламповые трехфазные светильники.

[Дмитpий]

Кураторов и модераторов прошу внести в сообщение №8 корректировки. Это сообщение удалить.

применять 3-хфазные сети

Следует читать "применять групповые 3-фазные 5-типроводные сети".

К промышленному предприятию (к цехам) этот запрет не относится.

В скобках добавить (запрет про применение 3-фазных групповых сетей для питания 1-фазных светильников).

[Sasha 4312]

В отходящей трёхфазной пятижильной линии должен быть трёхфазный автомат, для двухфазной нагрузки  должен быть двухфазный автомат, а в отходящих однофазных линиях, должны быть однофазные автоматы. Автоматы должны соответствовать нагрузке.

[Sasha 4312]

P.S.
Вводной автомат щитка должен быть трёхфазным.

[VadGKorn]

Вводной автомат щитка должен быть трёхфазным

Вводной выключатель щита автоматом быть не может. Иначе это нарушит селективность и цену автомата и кабеля, питающих этот щит.

[ElectroLamp]

Для селитебных  территорий (т.е. населенный пункт за вычетом пром предприятий) требования к наружному освещению установлены в СП 323.1325800.2017 ТЕРРИТОРИИ СЕЛИТЕБНЫЕ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ
7.4.22 Групповые линии наружного освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При сечении жил кабелей и проводов менее 10 мм из меди и менее 16 мм из алюминия однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными, трехфазные - пятипроводными с отдельными N- и PE-проводниками. Объединять проводники N разных групповых линий запрещается.
При использовании совмещенных PEN-проводников (сечением 10 мм и более из меди и 16 мм и более из алюминия) они должны соответствовать требованиям, предъявляемым как к защитным проводникам PE, так и к нулевым рабочим проводникам N.
Для защиты трехфазных групповых сетей освещения допускается применять предохранители и однополюсные автоматические выключатели, если сечение проводника N (PEN) соответствует требованиям обеспечения его защиты при отключении двух любых фаз.

В пункте 7.4.22 смотрите третий абзац. Когда в трехфазной линии нагрузка распределена по всем фазам, то ток в нулевой жиле меньше тока фазных проводников. В проводах СИП нулевой проводник может иметь значительно меньшее сечение, чем фазные. И значит предохранители и однополюсные автоматические выключатели надо выбирать по допустимому току нулевого проводника.
Основы проектирования наружного освещения смотрите в публикации https://electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/naruzhnoe-osveshchenie/

[Sasha 4312]

В пункте 7.4.22 смотрите третий абзац. Когда в трехфазной линии нагрузка распределена по всем фазам, то ток в  И значит предохранители и однополюсные автоматические выключатели надо выбирать по допустимому току нулевого проводника.
https://electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/naruzhnoe-osveshchenie/

[Sasha 4312]

P.S.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Zve 1]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

Вчера в 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Вчера в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

[296]

Сейчас на форумах: гостей - 296, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Максим R, Дмитрий Е., Alex-favp