beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20007
ТочкаВсего тем - 32002
ТочкаВсего сообщений - 275257
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ДЭС контейнерного типа. Ветровые и снеговые нагрузки.

Количество просмотров - 485
(ссылка на эту тему)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Февраля 2021 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
У меня вопрос. Ставлю ДЭС в качестве второго источника в контейнере типа "Север". Эксперт требует сертификат на контейнер по ветровой и снеговой нагрузке. Раньше таких замечаний не было и ни кого не знаю кто бы их получал. Обзвонил производителей, штук 5, все твердят что такая сертификация не требуется, соответственно сертификата нету . Эксперт ссылается на "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1997 года N 1636". Кто нибудь сталкивался с таким вопросом?

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Февраля 2021 года, 19:53
(ссылка на это сообщение)

Судя по всему, речь о ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1997 года N 1636 О Правилах подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве
Не думаю, что корректно требование. Почитайте постановление. Распространяется на то, на что нет норм. На мобильные здания нормы есть. Думаю, можно опротестовывать
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 26 Февраля 2021 года, 02:23
(ссылка на это сообщение)

Обзвонил производителей, штук 5, все твердят что такая сертификация не требуется, соответственно сертификата нету

не жели у них нет информации на  какие  условия внешнего воздействия принципе применима их установка
вот например   из на гугуленого из тех иноформации
http://catalog.containex.com/catalog/CONTAINEX/ru/catalogs/Technische-Beschreibung-Sanitaer/pdf/Technische-Beschreibung-Sanitaer.pdf

Цитата
1.5.Нагрузки
1.5.1.Стандартная полезная нагрузка
Нагрузка на пол:максимально допустимая равномерно распределённая нормативная нагрузкав офисно-бытовом и санитарном блок-контейнере 2,0 кН/м² (200 кг/м²) для всех этажей
максимально допустимая равномерно распределённая нормативная нагрузкав связующем блок-контейнере 3,0кН/м² (300 кг/м²) для всех этажей
максимально допустимая равномерно распределённая нормативная нагрузка вблок-контейнерах с удвоенным количеством поперечных балок пола 4,0 кН/м² (400 кг/м²) для первого этажа

Снеговая нагрузка:максимально допустимая нормативная нагрузкадля 1,2 и 3 снегового района:не более трехэтажей gs= 1,5 кН/м² (150 кг/м²)
Ветровая нагрузка w0 :максимально допустимая нормативнаянагрузка для 1,2,3 и 4 ветрового региона:не более трехэтажей w0 = 0,48 кН/м² => 27,70 м/с
При скорости ветра свыше 97км/ч (27,7м/с) необходимо использование дополнительных креплений (стальные тросы, болтовое соединение и т.д.).
При превышении максимально допустимых снеговых нагрузок более 150кг/м²необходимо использовать дополнительную кровлю или самонесущую вторичную кровлю. Действия такого рода должны рассчитываться и выполняться уполномоченными специалистами с учетом всех применяемых норм и условий.Вторичная кровля может опирать только на угловые опорные пластины блок-контейнера. Нагрузка не должна превышать максимально допустимую, а именно: -в случае одноэтажного здания -максимально допустимая нагрузка на угловую опорную пластину составляет 20 кН(2000 кг)-в случае двухэтажного здания –максимально допустимая нагрузка на угловую опорную пластину составляет 12 кН (1200 кг)
Для трехэтажных зданий кровля должна быть только самонесущей, перенос нагрузок вторичной кровли на угловые опорные пластины недопустим.Данные по допустимым нагрузкам действительны только при условии правильной установки блок-контейнеров (см. пункт 9.1/9.2).


в любом случае у производителей контейнеров должна быть информация на какую сейсмику ветер и снег они рассчитаны - иначе как их применять?

 как вариант...если это у вас стадия проект прописать эти требования в разделе  в разделе "конструктивные решения" указать  что этот контейнер предназначен для применения в  районах по ветру и снегу такими то, или  приложить опросный лист на него где эти  требования прописаны какие вам нужны

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Февраля 2021 года, 05:33
(ссылка на это сообщение)

Вчера еще пообщался с новосибирским производителем, у них в руководстве есть такая фраза "Сопротивление снеговой нагрузки крыши ПБК не менее 1,8 кПа (кгс/м2).
Воздухопроницаемость БК не превышает значений, приведенных в таблице, при скорости ветра не более 8 м/с.".
Эксперту надо 2 кПа и по ветру жестче требование.
С сейсмикой и огнестойкостью нет проблем, есть сертификаты.
Еще вот наткнулся на ГОСТ 22853-86 "Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия", по нему требуется 1,5 кПа (150 кгс/м) - для зданий исполнений С и О1 и Для сборно-разборных зданий с высотой этажа до 10,8 м значение ветрового давления следует принимать равным 0,48 кПа (48 кгс/м).
Я так понимаю это то что мне нужно и эксперт не может требовать значения превышающие ГОСТовские.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Февраля 2021 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли тут применимы требования к зданиям. У вас комплектное оборудование и ни какого контейнера и здания тут нет. Контейнер только в основе конструкции защитного кожуха, он серьёзно переделан и перестал быть контейнером, а зданием его ни кто не собирался делать. Нет здесь и "изделий, конструкций и технологий" по N 1636. Весь этот комплект должен соответствовать ТР ТС (если такой есть) на оборудование, нет возможности отделить кожух от внутренних потрохов. И внутри зданий ставят оборудование в кожухах ("контейнерного типа"), те по логике "здание в здании"?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Февраля 2021 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

вот например   из на гугуленого из тех иноформации
Вот в вашем нагугленном как раз контейнеры которые сделаны по ГОСТ 22853-86 "Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия".

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 26 Февраля 2021 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли тут применимы требования к зданиям. У вас комплектное оборудование и ни какого контейнера и здания тут нет. Контейнер только в основе конструкции защитного кожуха, он серьёзно переделан и перестал быть контейнером, а зданием его ни кто не собирался делать. Нет здесь и "изделий, конструкций и технологий" по N 1636. Весь этот комплект должен соответствовать ТР ТС (если такой есть) на оборудование, нет возможности отделить кожух от внутренних потрохов. И внутри зданий ставят оборудование в кожухах ("контейнерного типа"), те по логике "здание в здании"?
следует отличать оборудование в кожухе которое представляет некую защитную оболочку где доступ к дооборудование осуществлять просто через отверстия в кожухе без того, что нужно в этот кожух залезать и внутри тусить...и защиту оборудования от внешних факторов, которая обеспечивается сооружением стен, пола и крышы  так, что создается помещение , куда должен попадать человек, где нужно обеспечить определенные условия для осуществления работ этим человеком  с оборудованию внутри... генератор в контейнере "север" как раз этот второй вариант, потому на него  требования к  зданию и заходят

вот оборудование в оболочке
 
kozhuh-pogodozaschita-ad-200.jpg
 
* kozhuh-pogodozaschita-ad-200.jpg
(50.59 Кб, 507x480)  [скачать]  [загрузок: 41]

вот в контейнере
 
оборудованеи в контенере.jpg
 
* оборудованеи в контенере.jpg
(67.43 Кб, 640x383)  [скачать]  [загрузок: 42]

  [Вложение испорчено или не существует]
Я так понимаю это то что мне нужно и эксперт не может требовать значения превышающие ГОСТовские.
только если у вас  такие условия по ветру и снегу в месте установки  оборудования ,что превышают значения что вы заложили в проект , ну к примеру, если конструкция рассчитана на давление ветра 0,48 кПа а у вас например там  0,6 кПа по факту.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Февраля 2021 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

потому на него  требования к  зданию и заходят
Ну тогда нужно относиться к такой штуке как к полноценному зданию, начиная с право устанавливающих документов к проектной организации и всему прочему. Причём здесь сертификат?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Февраля 2021 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

В общем переговорили с экспертом, пришли к решению что я просто в опросном листе на ДЭС укажу требования к контейнеру по снеговому и ветровому давлению. Эксперт так и не смог внятно сказать на основании чего требуется, но требуется это соблюсти.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Февраля 2021 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Эксперт так и не смог внятно сказать на основании чего требуется, но требуется это соблюсти.
Ну а как по другому: изготовитель обязан указать при каких условиях допускается эксплуатация оборудования, если открытое размещение, то всё касаемо климата, влажности, сейсмичности и прочего... Где то конечно это требование написано, поищите, если чё.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 01 Марта 2021 года, 05:45
(ссылка на это сообщение)

Эксперт так и не смог внятно сказать на основании чего требуется, но требуется это соблюсти.
как вариант
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Цитата
Статья 7. Требования механической безопасности
Строительные конструкции и основание здания или сооружения должны обладать такой прочностью и устойчивостью, чтобы в процессе строительства и эксплуатации не возникало угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений в результате:
1) разрушения отдельных несущих строительных конструкций или их частей;
2) разрушения всего здания, сооружения или их части;
3) деформации недопустимой величины строительных конструкций, основания здания или сооружения и геологических массивов прилегающей территории;
4) повреждения части здания или сооружения, сетей инженерно-технического обеспечения или систем инженерно-технического обеспечения в результате деформации, перемещений либо потери устойчивости несущих строительных конструкций, в том числе отклонений от вертикальности.
еще есть Статья 16. Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения
Цитата
3. В расчетах строительных конструкций и основания должны быть учтены все виды нагрузок, соответствующих функциональному назначению и конструктивному решению здания или сооружения, климатические, а в необходимых случаях технологические воздействия, а также усилия, вызываемые деформацией строительных конструкций и основания. Для элементов строительных конструкций, характеристики которых, учтенные в расчетах прочности и устойчивости здания или сооружения, могут изменяться в процессе эксплуатации под воздействием климатических факторов или агрессивных факторов наружной и внутренней среды, в том числе под воздействием технологических процессов, которые могут вызывать усталостные явления в материале строительных конструкций, в проектной документации должны быть дополнительно указаны параметры, характеризующие сопротивление таким воздействиям, или мероприятия по защите от них.

вобщем то потому то и есть на стадии проект раздел  Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"  который должен содержать:
Цитата
описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства






Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 07:03

автор: Ingener 523
Вчера в 11:00

автор: Сурен
Вчера в 08:24

автор: Никнейм
30 Июля 2021 года, 13:02

автор: Патриотка
30 Июля 2021 года, 12:45

автор: Mav
30 Июля 2021 года, 12:05

автор: ТОЭ
30 Июля 2021 года, 09:20

автор: Bonita
30 Июля 2021 года, 08:30

автор: Госсть
29 Июля 2021 года, 13:10

автор: Romus
28 Июля 2021 года, 16:05

автор: Максим R
28 Июля 2021 года, 02:27

автор: Гост 1249
27 Июля 2021 года, 20:17

автор: Petrov-Vodkin
27 Июля 2021 года, 18:09

автор: [MTL]
27 Июля 2021 года, 11:28

автор: olka405
27 Июля 2021 года, 09:19

Последние 10 cообщений чата:
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]
28 Июня 2021 года, 22:41
Уже нет.
20 Июня 2021 года, 17:38
Проектант.орг потихоньку превращается в филиальчик аншлага.
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 236, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Игроман 1999, Максим R, Avtomatic 2017
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines