beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19978
  • Всего тем - 32525
  • Всего сообщений - 277734
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пар для НПЗ, ГПЗ и других заводов. Выбор насыщенного или перегретого пара?

Количество просмотров - 1565
(ссылка на эту тему)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Февраля 2021 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Наткнулся в одном из журналов на статью, фрагмент ниже

На самом деле, американская компания ХХХ (с 2005 года бренд ХХХ) выпускала вычислитель потока FP-100, имеющий токовый вход 4-20 мА с функцией ввода «влажности пара» и, собственно, измеритель влажности пара, действующий на зависимости степени поглощения СВЧ энергии в потоке влажного пара. Однако, в начале 90-х годов XX века этот вход перестал использоваться, а измеритель влажности перестал производиться. Почему? Потому, что стало совершенно очевидно, что использование влажного пара для каких-либо целей, кроме весьма ограниченных технологических, неприемлемо из-за снижения энергоэффективности пароконденсатных систем, повышенного износа паропроводов, арматуры, фитингов и других устройств, возрастания риска аварий и катастроф в опасных промышленных и других объектах.

В связи с чем встал вопрос, если новый завод ГПЗ/НПЗ и проч., и параметры теплоносителя определяем сами, какой пар лучше применить?

Технология во многом позволяет варьировать, будут изменятся габариты теплообменников и кое где есть ограничения по температуре продукта мин/макс.
Получение перегретого пара усложняет генерацию и ХВО, но как пишут в журнале применение влажного пара тоже имеет свои последствия.

Например можем сразу применить насыщенный пар 150 °С, а можем применить такого же давления но перегретый на 20°С, получается по трассе трубы будут сухими, коррозии, эрозии будет меньше,
потерь конденсата почти не будет, при это т/о будут чуть больше, т.к. требуется участок доохлаждения пара, или можно РОУ ставить перед каждым.

Каково Ваше мнение?
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Февраля 2021 года, 02:03
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется вы смешали понятия. Насыщенный пар может быть, как сухим, так и влажным. Поэтому статья в журнале не совсем в тему. Вопрос насколько стоит заворачиваться с влажностью пара или какой пар выгоднее применять: насыщенный или перегретый?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Февраля 2021 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

какой пар лучше применить?

Перегретый, даже не сухой насыщенный. Жидкая фаза по трассе будет возрастать (или появляться) за счёт потерь тепла, а жидкость в потоке ведёт себя почти как речной песок (не сжимаема она). Так что все затраты окупятся за счёт сохранности труб, арматуры и оборудования

Монтажник (Челябинск, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Февраля 2021 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

вопрос звучит примерно так
если понимаем, что достаточно применить насыщенный пар, стоит ли проектировать перегретый пар с запасом перегрева примерно 20 градусов, что бы конденсация начиналась уже в теплообменнике, а трубы по трассе были сухие?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Февраля 2021 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

если понимаем, что достаточно применить насыщенный пар

Достаточно для чего? И это не в плане поспорить, я на самом деле не пойму для чего достаточно. Что вы имеете ввиду.
а трубы по трассе были сухие?

Уплотняющие поверхности арматуры будут повреждаться с более явным результатом. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Февраля 2021 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)


вопрос звучит примерно так
если понимаем, что достаточно применить насыщенный пар, стоит ли проектировать перегретый пар с запасом перегрева примерно 20 градусов, что бы конденсация начиналась уже в теплообменнике, а трубы по трассе были сухие?

Если из котла выходит насыщенный пар, то уже условно в 10 метрах от котельной в трубопроводе будет происходить конденсация, тепло на улицу должно же откуда-то взяться. Все котлы проектируют с пароперегревателем, только до потребителя уже доходит насыщенный

? (Уфа, Россия)
Ацетон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Февраля 2021 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Какиправило делают так. Из котельной идёт перегретый пар, что бы можно было без негативных последствий пар транспортировать на значительные расстояния. На границе установки его делают насыщенным и если необходимо дросселируют. Поэтому на установках пар обычно насыщенный или с очень небольшой степенью перегрева около 5С.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Февраля 2021 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Поэтому на установках пар обычно насыщенный

Может быть вы мне поясните в чём преимущество насыщенного пара на установках, чем не устраивает пар перегретый? По поводу дросселирования мне всё понятно (вероятно понятно): регулируют давление и таким образом регулируют температуру в установке (температуру конденсации).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Февраля 2021 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)


Может быть вы мне поясните в чём преимущество насыщенного пара на установках, чем не устраивает пар перегретый? По поводу дросселирования мне всё понятно (вероятно понятно): регулируют давление и таким образом регулируют температуру в установке (температуру конденсации).

Основное тепло привносится за счёт конденсации пара. В случае использования перегретого пара часть поверхности теплообмена нужно выделять для охлаждения перегретого пара до точки равновесия. Там альфы маленькая, поверхность большая получается - увеличивается металлоемкость.

? (Уфа, Россия)
Ацетон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Февраля 2021 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)



Может быть вы мне поясните в чём преимущество насыщенного пара на установках, чем не устраивает пар перегретый? По поводу дросселирования мне всё понятно (вероятно понятно): регулируют давление и таким образом регулируют температуру в установке (температуру конденсации).

Основное тепло привносится за счёт конденсации пара. В случае использования перегретого пара часть поверхности теплообмена нужно выделять для охлаждения перегретого пара до точки равновесия. Там альфы маленькая, поверхность большая получается - увеличивается металлоемкость.

Все именно так. В теплообменном аппарате будет участок поверхности для охлаждения перегретого пара до температуры насыщения, и участок конденсации. Охлаждение перегретого пара до температуры насыщения это равносильно охлаждению газа, коэффициент теплопередачи низкий, следовательно поверхность аппарата увеличивается.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Февраля 2021 года, 07:12
(ссылка на это сообщение)

Там альфы маленькая

Я может быть забыл, что то, либо что то свежее появилось в ТМО. Я как то придерживаюсь классической версии, что кт теплопередачи в обоих случаях можно считать равным, хотя для перегретого пара кт теплопередачи всё таки больше чем для насыщенного. https://chem21.info/page/030232161097241152226200099099229039186108239190/ Можно взглянуть на методику расчёта кт теплопередачи перегретого пара, при которой альфа получается меньше?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Февраля 2021 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Мне кажется вы смешали понятия.

Вопрос именно между насыщенным и перегретым
Цитата
Достаточно для чего? И это не в плане поспорить, я на самом деле не пойму для чего достаточно. Что вы имеете ввиду.

температуры насыщенного пара достаточно для технологии, т.е. перегретый пар можем не применять, а можем и применять.
Цитата
Если из котла выходит насыщенный пар, то уже условно в 10 метрах от котельной в трубопроводе будет происходить конденсация, тепло на улицу должно же откуда-то взяться. Все котлы проектируют с пароперегревателем, только до потребителя уже доходит насыщенный

Да
Цитата
Какиправило делают так. Из котельной идёт перегретый пар, что бы можно было без негативных последствий пар транспортировать на значительные расстояния. На границе установки его делают насыщенным и если необходимо дросселируют. Поэтому на установках пар обычно насыщенный или с очень небольшой степенью перегрева около 5С.

Можно поподробней, то есть даже если достаточно насыщенного пара все равно применяете перегретый от источника тепла? У заказчиков вопросов не бывает?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Февраля 2021 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

температуры насыщенного пара достаточно для технологии

Те достаточна по темп. Перегретый пар удобнее в эксплуатации: не нужны постоянно действующие конденсатоотводчики и связанные с ними проблемы возврата чистого конденсата из разных точек, нет износа арматуры, массовый расход пара требуется меньше, чем насыщенного. Единственное, что может ухудшить удобство эксплуатации это обязанность обобщаться с надзирающими чиновниками, если параметры перегретого пара переводят категорию оборудования в поднадзорную (вроде было выше 115 град).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Joy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Февраля 2021 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)


Там альфы маленькая

Я может быть забыл, что то, либо что то свежее появилось в ТМО. Я как то придерживаюсь классической версии, что кт теплопередачи в обоих случаях можно считать равным, хотя для перегретого пара кт теплопередачи всё таки больше чем для насыщенного. https://chem21.info/page/030232161097241152226200099099229039186108239190/ Можно взглянуть на методику расчёта кт теплопередачи перегретого пара, при которой альфа получается меньше?

В ответе товарища Dinosaur речь идет про альфу, только при охлаждении перегретого пара до температуры насыщения пара(да пускай он поправит меня если это не так).
Коэффициент теплоотдачи при охлаждении перегретого пара до точки насыщения гораздо меньше, чем кт при конденсации пара. Соответственно и тепла, при фазовом переходе из пара в жидкость, мы получим больше, нежели просто охлаждать пар, при одной и той же площади теплообмена.

В приведенной вами ссылке рассматривается полная конденсация перегретого пара, и полный коэффициент теплоотдачи безусловно будет больше, чем при "простой" конденсации, т.к. альфа перегретого пара в данном случае включает и охлаждение, и конденсацию. Но доля приходящаяся на охлаждение здесь очень низка, а материалоемкость оборудования для реализации этой альфы наоборот выходит высокая, про что и сказал Dinosaur.


Те достаточна по темп. Перегретый пар удобнее в эксплуатации: не нужны постоянно действующие конденсатоотводчики и связанные с ними проблемы возврата чистого конденсата из разных точек
Тут, как по мне, следует разграничить: перегретый пар безусловно удобен на котлах и турбинах, но не на участках, где используется теплообменное оборудование. Раз речь идет про альфы, предполагаю вы как раз ведете речь про работу ТО.  Даже при использовании перегретого пара, конденсат должен образовываться (не считая частных случаев), иначе теплообменники разрастутся до неимоверных размеров.



Единственное, что может ухудшить удобство эксплуатации это обязанность обобщаться с надзирающими чиновниками, если параметры перегретого пара переводят категорию оборудования в поднадзорную (вроде было выше 115 град).

Да 115 по воде и 0,07 МПа по пару, и нет, это не проблема только перегретого пара, т.к. в основном использование насыщенного пара начинается при температре 130-140 оС, что также дает основание стать "поднадзорными"

gcm07 fig 2_3_4.png
 
* gcm07 fig 2_3_4.png
(25.79 Кб, 900x367)  [скачать]  [загрузок: 87]

Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Февраля 2021 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

В приведенной вами ссылке рассматривается полная конденсация перегретого пара

Ну да, это как раз то, что происходит в ТО. Кто вам даст добро на не полную конденсацию (возврат на котёл паро-водяной смеси)?
Но доля приходящаяся на охлаждение здесь очень низка, а материалоемкость оборудования для реализации этой альфы наоборот выходит высокая

Давайте вспомним, что кт теплопередачи имеет размерность и по своему физ смыслу является в том числе колвом тепла, способного пройти через единицу площади поверхности теплообмена. С чего бы возрастать металлоёмкости?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Софья 2805
14 Января 2022 года, 13:44

автор: Ded 911
10 Января 2022 года, 14:28

автор: Shvet
09 Января 2022 года, 12:57

05 Января 2022 года, 11:17

автор: Legio Mortis
01 Января 2022 года, 23:27

автор: Pyromaniac 92
01 Января 2022 года, 12:30

автор: Dinosaur
30 Декабря 2021 года, 09:59

30 Декабря 2021 года, 05:34

30 Декабря 2021 года, 04:36

29 Декабря 2021 года, 14:08

автор: Ga 1
28 Декабря 2021 года, 12:03

27 Декабря 2021 года, 11:14

автор: УЦ РЕСУРС
26 Декабря 2021 года, 16:33

автор: Ga 1
25 Декабря 2021 года, 21:30

автор: УЦ РЕСУРС
25 Декабря 2021 года, 11:37

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 952, пользователей - 25
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Beroes Group, Evsimlad, Vоlk, Igorkomynd, Evdbor, Daniil 88, ТОЭ, Shvet, Kolobanov, Alltta, Posetitel, Привод, Абдулла, Земский, Ivanlw, Игорь 89, ЭдВик, Cerebr 1, Drideoff, Александр ЭОМ, РоманC, VadGKorn, Zve 1, Vladislav MY
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines