beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20019
ТочкаВсего тем - 29091
ТочкаВсего сообщений - 275265
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Гостиницы и торговые центры. Коэффициент использования систем HVAC, AHU, VRV и др.

Количество просмотров - 1058
(ссылка на эту тему)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Января 2021 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Приветствую, друзья!
Вопросом этим страдаю давно, вот решил обсудить его с вами, может кто-то направит в нужном направлении.
Вопрос, собственно, в том, какие коэффициенты спроса/использования учитывать для оборудования, например, HVAC систем в гостинницах, торговых центрах и прочей коммерческой застройки? AHU, VRV и так далее. В СП 256 есть таблица для некоего "холодильного оборудования", но как это применить к реальности, как группировать оборудование согласно этой таблицы или брать общее количество - четкого видения у меня нет. Из моих разговоров с другими специалистами - каждый понимает это по своему...
Вот пару примеров показательных:
Чиллер и фанкойлы или внутренние и внешние блоки VRV. Вроде бы вполне можно отнести это к холодильному оборудованию. Но разница в мощности между тем же чиллером и фанкойлом - это сотни, а иногда и тысячи раз. Плюс, чиллеров, например, два, а фанкойлов может быть тысяча и применять для них обоих один и тот же коэффициент - как-то нелогично, как по мне... С VRV ситуация аналогичная.
Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?
Как всегда заранее благодарен за любую информацию по теме!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Февраля 2021 года, 06:15
(ссылка на это сообщение)

Я для себя решил так, всегда определяю кол. эффективных эл.приёмников и только потом определяю коэф. по СП 256

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Февраля 2021 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Я для себя решил так, всегда определяю кол. эффективных эл.приёмников и только потом определяю коэф. по СП 256
А что вы вкладываете в понятие "эффективный электроприемник"?

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Февраля 2021 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

См. РТМ 36.18.324-92 п.2.9

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Февраля 2021 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Мдааа....не густо...

Инженер (Энгельс, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Февраля 2021 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

См. РТМ 36.18.324-92 п.2.9
Ну, собственно, я так и считаю сейчас. Беру приемники близкие по значению/мощности и беру для них разные групповые характеристики. Для фанкойлов одна, для чиллеров, например, другая. Если, я, конечно, правильно понял, что написано в РТМ) Пока вроде, проблем не было, но вот есть какое-то нехорошее чувство неопределенности внутри)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Февраля 2021 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Например у меня два чиллера по 400 кВт и 800 фанкойлов по 300 Вт.

Теперь формула из РТМ:
X2 / n1*Y2+n2*Z2
10402/2*4002+800*0,32= 3,4

Где X - это суммарная мощность всех моих приемников:
Х = 400*2 + 0,3*800 = 1040.
n1 - количество чиллеров = 2
n2 - количество фанкойлов = 800
Y - мощность чиллера = 400 кВт
Z - мощность фанкойла = 300 Вт

Правильно я считаю?

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Февраля 2021 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Теперь формула из РТМ:
X2 / n1*Y2+n2*Z2
10402/2*4002+800*0,32= 3,4

Полученное значение округляем в сторону меньшего, итого у вас по сути 3 эффективных эл.приемника. Рр=1040х0,9=936кВт (коэф. по табл. 7.5 СП 256.1325800.2016 п.1) Конечно для такого оборудования я не уверен, что можно применять СП, т.к. это по сути пром. оборудование, но еще больше сомневаюсь в том, что вам предоставят коэф. использования и мощности чиллеров, файнкойлов для расчета по РТМ

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Февраля 2021 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Конечно для такого оборудования я не уверен, что можно применять СП, т.к. это по сути пром. оборудование
Почему? Это типичная схема охлаждения воздуха для любого современного коммерческого здания.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Февраля 2021 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Почему? Это типичная схема охлаждения воздуха для любого современного коммерческого здания.
Почему, да потому что мощности у него не православные... Кстати, неплохо было бы запросить у производителя данные о режимах работы такого оборудования.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Февраля 2021 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Почему? Это типичная схема охлаждения воздуха для любого современного коммерческого здания.
Почему, да потому что мощности у него не православные... Кстати, неплохо было бы запросить у производителя данные о режимах работы такого оборудования.
Да ничего особенного в режиме нет. Большой холодильник) Работает от автоматики, по потребности, так скажем.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Февраля 2021 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

У меня обычно есть такое оборудование в проектах (коммерческие здания 15-20 этажей):
1. Чиллеры (мощности большие, до 500 кВт на штуку, обычно ставят пару)
2. Насосы/компрессоры для чиллера. (тут мощности небольшие, по несколько кВт, по кол-ву может быть  5 - 15)
3. Фанкойлы (мощность 200-300 Вт, но количество может быть огромным. Для высотного офисного здания может быть несколько сотен)
4. Градирни (обычно 2-3 штуки, мощность большая - 40-60 кВт)
5. AHU (по количеству обычно пару десятков, мощность до 5 кВт)
6. Внешние блоки VRV (обычно 1-3 штуки, мощность от 20 до 100 кВт, в зависимости от объема работы)
7. Внутренние блоки VRV (20-50 штук, мощность обычно до 1 кВт)
8. Тепловые завесы (около десятка, мощность может быть до 10 кВт)

Также важно понимать, что одновременно чиллеры/фанкойлы и внутренние/внешние блоки VRV на одно здание не ставятся, так как у них одно назначение - охлаждение воздуха.

Вот на это оборудование коэффициенты спроса всегда беру "на глазок", а хотелось бы какой-то определенности)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Февраля 2021 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

        Автор, странны Ваши комментарии. Вам бы спасибо сказать советскому и постсовестскому  наследию в виде обозначенных РТМ и СП 256. За бугром нет и того. Какая может быть дополнительная "определенность" или претензии к нормативным документам, если по факту все определяется режимом работы потребителей. Который очень разный в общем случае.  Читайте пособие к РТМ, поднимите, если будет большое желание, предшественники обеих документов (СН, ВСН), советские справочники по коэффициентам использования. Но "волшебной пилюли" вы там не найдете, а любые претензии, пожалуй, имеет смысл сейчас предъявлять только к себе. Нагрузки группы потребителей-вероятностная величина. Весь смысл подобных расчетов в том, что если с принятой для конкретного случае достоверностью расчетное значения тока (мощности) ожидаемо-его  и принимаете. Никто, кроме вас (мн. числе- проектировщиков в широком смысле) лучше не знает режима работы (разумеется, при необходимости, можно подключать к анализу и изготовителя). Не нравится способ получения достоверной величины-предлагайте другой.
       Напомню, для информации, как в советских вузах учили определять расчетную величину для группы электроприводов-строили графики  и  выбирали получасовой максимум (полчаса: усредненная величина трех постоянной нагрева кабелей), что и признавалось расчетной мощностью. РТМ в этом плане  только позволил уточнить методику с обоснованием уменьшения в итоге мощности (по сравнению с предыдущими методиками), но ничего нового не придумал. Что с того времени поменялось-современная аппаратура защиты (электронные расцепители и пр.), современные требования к чувствительности (фактически необходима отсечка), современная интерпретация о необходимости поголовной защиты от перегрузки (в отличие от СССР). Принципиально же иного ничего не появилось. Как был любой расчет экспертным и не гарантированно достоверным, так и осталось.
     Ну и еще-недавно было публичное обсуждение изменений к СП256, там небольшое уточнение в расчете нагрузок (ищите в интернете, небольшая ошибка, кажется, уточнена), документ еще не введен, но за этим дело не станет, думаю. Однако я бы на Вашем месте не ждал, что в ближайшее время кто-либо будет принципиально пересматривать методики или вводить новые.
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Февраля 2021 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Что за агрессия непонятная?) За что я должен спасибо сказать и кому?) За то, что таблицы и коэффициенты в СП не менялись с 80ых годов, когда никто в помине не знал, что такое чиллер, AHU и куча другого оборудования и систем? Или за то, что даже в том, что есть, разобраться, мягко говоря, проблематично бывает? Вы говорите тоже самое, что и я - принимай на глаз, "по режиму работы"... Так и живем) Да и, собственно, претензий я ни к кому не предъявлял - просто спросил кто как считает... А претензии к нормативным документам более чем обоснованные.
За бугром нет и того.
Откуда такая уверенность?)
Однако я бы на Вашем месте не ждал, что в ближайшее время кто-либо будет принципиально пересматривать методики или вводить новые.
Я на это и не надеюсь даже, не то что ждать)
Читайте пособие к РТМ
Вот за это спасибо, не знал про него)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 03 Февраля 2021 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

А претензии к нормативным документам более чем обоснованные.
нет
можно отменить совсем. Нормы не должны содержаить все методики расчетов. Этим занимаются инженеры
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Патриотка
Сегодня в 07:46

автор: Инженер 162
Сегодня в 05:26

автор: ТОЭ
Вчера в 13:40

автор: Pactu
Вчера в 11:12

автор: Kairat-
Вчера в 09:35

автор: Привод
Вчера в 05:38

автор: Привод
Вчера в 05:33

автор: R 13
01 Августа 2021 года, 18:20

автор: Сурен
31 Июля 2021 года, 08:24

автор: Патриотка
30 Июля 2021 года, 12:45

автор: ТОЭ
30 Июля 2021 года, 09:20

автор: Bonita
30 Июля 2021 года, 08:30

автор: Госсть
29 Июля 2021 года, 13:10

автор: Romus
28 Июля 2021 года, 16:05

автор: Максим R
28 Июля 2021 года, 02:27

Последние 10 cообщений чата:
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]
28 Июня 2021 года, 22:41
Уже нет.
20 Июня 2021 года, 17:38
Проектант.орг потихоньку превращается в филиальчик аншлага.
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 361, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, Максим R, Земский, Legio Mortis, Evdbor, Dobriy-kot
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines