Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19724
ТочкаВсего тем - 28660
ТочкаВсего сообщений - 271406
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пожаротушение конвейера для песка. Оснащение конвейера модулями порошкового пожаротушения

Количество просмотров - 1406
(ссылка на эту тему)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Декабря 2020 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!

В проектной документации по оснащению СПЗ горно-обогатительной фабрики предусмотрено оснащение конвейерной ленты для транспортировки рудного песка системой пожаротушения с порошковыми модулями. Пожаротушение необходимо согласно п.742 приказа от 11 декабря 2013 года N 599 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" Тушение предусмотрено по всему защищаемому объему.
Допустимо ли такое решение? Или необходимо применить водяное дренчерное пожаротушение?
Следует ли направлять модули на приводы конвейеров?

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 04 Декабря 2020 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Скорее всего тушение порошком неэффективно и вызовет выход из строя оборудования. На 0-1 было много веток в свое время про  защиту конвейерных линий. Я их да же группировал. Последние два года тема затихла

----- добавлено 04 Декабря 2020 года, 14:56 -----
Сразу нашел
http://www.0-1.ru/discuss/?id=40604
http://www.0-1.ru/discuss/?id=40596
http://www.0-1.ru/discuss/?id=29843

----- добавлено 04 Декабря 2020 года, 14:59 -----
На Кемеровском экспериментальном заводе средств безопасности раньше выпускались специальные установки для конвейеров

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Декабря 2020 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

В п.742 приказа № 599 Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 11.12.2013 года сказано: "Конструкции галерей и эстакад должны выполняться из несгораемых материалов. При этом на приводных станциях и перегрузочных пунктах должны быть установлены средства автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации. По длине конвейера, расположенного в галерее, должны быть установлены пожарные трубопроводы и средства автоматической пожарной сигнализации. Сигнал о срабатывании пожарной сигнализации должен поступать на диспетчерский пункт."

Приводная станция - это, видимо, двигатель и приводной барабан. А что относится к перегрузочным пунктам?

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 08 Декабря 2020 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Перегру́зочный пункт (в карьере) — площадка с расположенными на ней сооружениями, оборудованием (эстакада, склад, дробильный узел и др.) и транспортными коммуникациями, служащими для перегрузки горной массы с одного вида транспорта на другой. Перегрузочный пункт соединяет разные по параметрам грузопотоки или виды транспорта. Перегрузочные пункты создают на концентрационном горизонте, на который доставляется горная масса с 3-5 рабочих уступов. После углубления карьера на некоторую величину производится перенос перегрузочного пункта. Шаг перенесения определяется затратами на транспортирование горной массы и стоимостью сооружения перегрузочного пункта. Рациональная величина шага обычно находится в пределах 40-80 м. Наибольшее распространение перегрузочные пункты получили на глубоких карьерах, где используется комбинированный автомобильно-конвейерный транспорт (циклично-поточная технология).

----- добавлено 08 Декабря 2020 года, 12:31 -----
Газ не применяют при отрицательных температурах. На приводных станциях СО2 желательнее.
Перегрузочные пункты очень да же могут быть неотапливаемые

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Декабря 2020 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

В моем случае речь идет о горно-обогатительной фабрике. Стало быть под перегрузочным пунктом можно понимать любое устройство для сепарации, дробления или погрузки руды. То есть тушить следует каждый узел производственной линии обогащения. Как тушить дробилку и зачем это делать не совсем понятно. Руда негорючая.

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 08 Декабря 2020 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Здесь на мой взгляд речь идет о дренчерных завесах. У Вас участки переработки представляют собой отдельные пожарные отсеки.
Получается в месте прохода конвейерной ленты из одного отсека в другой негерметичность. Дренчерная завеса в этом месте выполняет роль противопожарной стены. Но это мое частное, возможно неправильное, видение. Не было у меня горно-обогатительных фабрик. У нас лесной регион

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Alextal
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Декабря 2020 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Нормы написаны для общего случая, а у Вас - не горючая руда и несгораемые материалы конструкций - необходимо выполнить расчет по пожарной опасности - получите категорию Д или В4, а согласно
п. А.4 Приложения А СП 5.13130.2009 такие помещения не подлежат обязательной защите ПС и АПТ...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Января 2021 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Нормы написаны для общего случая, а у Вас - не горючая руда и несгораемые материалы конструкций - необходимо выполнить расчет по пожарной опасности - получите категорию Д или В4, а согласно
п. А.4 Приложения А СП 5.13130.2009 такие помещения не подлежат обязательной защите ПС и АПТ...

В помещении находится горючая лента конвейера, и, если честно считать категорию, получится В3, так как и площадь больше 10 кв. м, и удельная пожарная нагрузка больше 180 МДж/м^2

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Января 2021 года, 00:19
(ссылка на это сообщение)

Приказ Ростехнадзора от 11.12.2013 N 599 (ред. от 21.11.2018) "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.07.2014 N 32935) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2020)   - Документ утратил силу или отменен      http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165992/


     







? (Пенза, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Января 2021 года, 01:04
(ссылка на это сообщение)

В проектной документации по оснащению СПЗ горно-обогатительной фабрики предусмотрено оснащение конвейерной ленты для транспортировки рудного песка системой пожаротушения с порошковыми модулями.
   
       п. 742. На конвейерах, расположенных на открытой поверхности, могут применяться ленты общепромышленного назначения.
      В конвейерных галереях должны применяться трудновоспламеняющиеся конвейерные ленты.
      Конструкции галерей и эстакад должны выполняться из несгораемых материалов. При этом на приводных станциях и перегрузочных пунктах должны быть установлены средства автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации. По длине конвейера, расположенного в галерее, должны быть установлены пожарные трубопроводы и средства автоматической пожарной сигнализации. Сигнал о срабатывании пожарной сигнализации должен поступать на диспетчерский пункт.
      Давление воды на выходе из пожарных кранов в галереях с установленными конвейерами должно составлять при нормируемом расходе воды 0,5 - 1,0 МПа (5 - 10 кг/см2), а в трубопроводах - ограничиваться их прочностью. На участках трубопроводов, где давление превышает 1,0 МПа (10 кг/см2), перед пожарным краном должны быть установлены редуцирующие устройства.
       В неотапливаемых помещениях в зимнее время пожарные трубопроводы должны содержаться в исправном состоянии в режиме сухотруб.
       Для предупреждения возгорания ленты приводные станции конвейеров должны быть оборудованы тепловыми замками. В качестве резерва для пожаротушения в галереях с ленточными конвейерами предусматривается использование всех действующих водопроводных магистралей и пульпопроводов с устройством постоянных мест переключения.

        В соответствии с требованиями этого пункта отмененного нормативного документа
        1. АУПТ должно быть только на приводных станциях и перегрузочных пунктах;
        2. По длине конвейера, расположенного в галерее, должны быть установлены пожарные трубопроводы и средства автоматической пожарной сигнализации - т.е. должен быть трубопровод с пожарными кранами и АУПС в галерее, в неотапливаемых галереях - сухотруб с ПК.
       
 
     
Или необходимо применить водяное дренчерное пожаротушение?
     Средство тушения зависит от материала ленты конвейера (рудный песок не горюч - с ваших слов) - см. справочник чем тушить.
     
     Вопрос: если рудный песок не горюч, присутствует только трудно сгораемая лента, то зачем предусмотрели АУПТ по всему защищаемому объему?       
     Необходимо изучить технологию, какие пыли присутствуют в рудном песке этого месторождения, возможно они (пыли) взрывоопасны. Если взрывоопасны, то это уже категория не В3.     
   
     
 
     
     
     

? (Пенза, Россия)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Января 2021 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Приказ Ростехнадзора от 11.12.2013 N 599 (ред. от 21.11.2018) "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.07.2014 N 32935) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2020)   - Документ утратил силу или отменен       http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165992/


Проектная документация была разработана и прошла экспертизу до того, как документ утратил силу. Думаю, придется проходить экспертизу заново, если мы хотим поменять решение.

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Января 2021 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

            Если проект, заключение экспертизы на руках - можно посмотреть основание, почему тушение предусмотрено по всему защищаемому объему, какая категория помещения (раздел 9 МОПБ). Если категория определена не правильно, и нет основания для АУПТ по всему объему, -  есть смысл пройти экспертизу в объеме внесения изменений.
            Если рудный песок не представляет собой никакой пожарной опасности (необходимо уточнить), то защищать только транспортерную ленту АУПТ не целесообразно и дорого. При отсутствии требований в нормативных документах в области промышленной безопасности по оснащению подобных помещений АУПТ необходимо руководствоваться ФЗ-123 ТРоТПБ (до марта месяца 2021 - СП5).
            Изучите состав рудного песка, возможно в нем присутствует металлическая пыль, которая может образовывать взрывоопасные концентрации на приводных станциях и перегрузочных пунктах (в соответствии с п. 742)
            Из Вашего сообщения
         
предусмотрено оснащение конвейерной ленты для транспортировки рудного песка системой пожаротушения с порошковыми модулями
неясно, где расположена конвейерная лента (в каком помещении), возможно АУПТ запроектировано не обосновано - проверьте, ведь проект, заключение экспертизы у Вас есть.

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 06 Января 2021 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

А почему Вы считаете, что СП5 можно руководствоваться только до 1 марта 2021г? Пока никто не включал новые СП ни в перечень к 123-ФЗ, ни в перечень к 384-ФЗ. Оказывается никто не отменял и НПБ 88-2001, НПБ110-03, НПБ104-03.
Мне например не очень понятно по каким документам работать с 01.03. Тем более никаких сертифицированных приборов под новые требования нет, одни разговоры о разработках

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Января 2021 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

А почему Вы считаете, что СП5 можно руководствоваться только до 1 марта 2021г
        Имелось ввиду, что СП5 действует в любом случае как минимум до марта 2021.  Есть Приказ МЧС России от 27.07.2020 N 559 "Об утверждении свода правил СП10.13130 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования" - Начало действия документа - 27.01.2021. Сегодня уже 6.01.2021, - будут ли вноситься изменения в перечень к 123-ФЗ до 27.01, неизвестно.
        С 27.01.2021, как и с  1.03.2021 работать будем по тем документам, которые будут в перечне к ФЗ-123.


? (Пенза, Россия)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 08 Января 2021 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Давайте еще раз подробно изложу проблему, чтобы не возникало путаницы.
Перед нашей компанией стоит задача разработать рабочую документацию по оснащению СПА помещений горно-обогатительной фабрики, затем произвести монтаж СПА и сдать работы инспектору.
Фабрика предназначена для обогащения ильменита. Из смеси кварцевого песка выделяют оксиды титана и циркония. Они не горят.
Есть 2 помещения площадью более 1000 кв. м категорий В3 и В1 соответственно. В них предусмотрено локальное порошковое тушение конвейеров и технологических установок. Фраза из проекта "по всему защищаемому объему" немного ввела нас в заблуждение, но проектом предусмотрено только локальное порошковое пожаротушение.
Что нас смущает:
1. Выбор типа пожаротушения. Эффективно ли тушить конвейерную ленту порошком? Как и на что направлять сопла?
2. Конвейеры и установки есть и в других помещениях меньшей площади (некоторые из которых транспортируют сухой горячий песок), а пожаротушением они не оборудованы.
3. Пожаротушением оборудованы негорючие установки.
4. Пожаротушением оборудованы закрытые установки. При возгорании порошок не попадет внутрь и не потушит.
5. Категории, возможно, рассчитаны неверно. Категорию В1 дает газовая печь. Я думаю, здесь будет категория В3, но взрывоопасная зона.
Заключение экспертизы есть, но в нем вопрос пожаротушения даже не затронут.
Проектировщики раздела 9 сказали, что список защищаемых установок и категории помещений им передали проектировщики технологи. Связаться с технологами и получить расчеты и обоснования не удалось.

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
15 Января 2021 года, 10:59

автор: Вадим КН
14 Января 2021 года, 11:12

автор: Земский
13 Января 2021 года, 09:35

автор: Сергей 74
13 Января 2021 года, 08:45

автор: Dizel 2012
09 Января 2021 года, 12:26

автор: Dizel 2012
06 Января 2021 года, 12:44

автор: Alextal
30 Декабря 2020 года, 15:36

автор: Dizel 2012
29 Декабря 2020 года, 09:23

автор: Земский
27 Декабря 2020 года, 19:30

автор: Земский
24 Декабря 2020 года, 21:26

автор: AltAir
24 Декабря 2020 года, 12:17

автор: Foxson
19 Декабря 2020 года, 18:42

автор: E.S.
18 Декабря 2020 года, 16:20

автор: Antipod 66
16 Декабря 2020 года, 18:07

автор: Dizel 2012
11 Декабря 2020 года, 16:50

Последние 10 cообщений чата:
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1032, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Yuriy M., Dmytro, ТОЭ, РоманC, Лысиков Михаил, Dizel 2012, Юлия, Максим R, Александр-технолог, Сурен, Водик, Andrey 123, проектировщик_38, Проектант 63, Mоpоk, ValRu, Bonivur
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines