beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22008
  • Всего тем - 31036
  • Всего сообщений - 288124
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение аварийное по 3 категории с использованием БАП. Необходимость отдельного шкафа

Количество просмотров - 5943
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 03 Декабря 2020 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Старая редакция? А где текст новой редакции?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 03 Декабря 2020 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Все там же ( по вашей ссылке)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 03 Декабря 2020 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел. Т.е. я маразматик? 4 часа назад видел другое? Итак начинаю думать, что мозги плохо соображать стали. Ввели меня в транссостояние

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 03 Декабря 2020 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Старая редакция? А где текст новой редакции?
"забавно"-на сайте минстроя есть сп 52  2011 года,сп 52 2016 года,и изменение 1 к сп 52 2016 года,которое уже действует,но СП 52 с  с изменением 1 - нет.....
https://minstroyrf.gov.ru/docs/?date_from=&date_to=&q=%D1%81%D0%BF+52&active%5B%5D=65#

вот тут с изменением 1
http://docs.cntd.ru/document/456054197

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 03 Декабря 2020 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

как уже отметили здесь
формально СП 256.1325800.2016 распространяется на общественные здания и помещения общественного характера в других зданиях.
автору стоит смотреть СП 52.13330.2016 (отчасти СП 52.13330.2011) и СП 439.1325800.2018.

и проектные решения в значительной степени зависят от масштабов здания и величины нагрузки аварийного освещения.
и при небольшом вполне можно применить светильники с автономным питанием на линиях рабочего освещения без выделения щитов ЩАО при 3 категории электроснабжения.

но тут есть ньюанс правильного подключения ламп, которые должны в нерабочее время отключаться для экономии электроэнергии.

кроме того, аварийные светильники могут гореть постоянно всё время работы предприятия, без отключения, и без управления (при пожаре или отключении рабочего освещения) и это намного проще и проектировщику, и экспертам, и такая эксплуатация не запрещена нормами.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 04 Декабря 2020 года, 06:34
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, правильно ли я считаю, что пускатели и импульсные реле также являются аппаратами управления и не должны располагаться в одном шкафу для аварийного и рабочего освещения?
да
Или если аварийные светильники укомплектованы БАП, то этот пункт неактуален?
актуален, об том что есть такое исключение  - не указывается
Нужно ли в этом случае проектировать отдельный щиток АО и переносить туда управление аварийным освещением?
да, либо все переносить в щит систем противопожарной защиты

Подскажите, пожалуйста, какой документ относит аварийное освещение с системам противопожарной защиты?

после систем противопожарной защиты не стоит двоеточие, а стоит запятая. И нигде больше не написано, что СПЗ включает в себя АО или АО относится к СПЗ.
риторический вопрос - ну,значит следует ли также зделать предположение  что  -средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре,  аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны также не относиться  к системам противопожарной защиты?.


тут в целом полезно знать что такое система противопожарной защиты
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" статья 2
Цитата
41)система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);

также следует ознакомится с
Глава 14. СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ Статья 51. Цель создания систем противопожарной защиты
Цитата
1. Целью создания систем противопожарной защиты является защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий.
2. Защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий обеспечиваются снижением динамики нарастания опасных факторов пожара, эвакуацией людей и имущества в безопасную зону и (или) тушением пожара.
3. Системы противопожарной защиты должны обладать надежностью и устойчивостью к воздействию опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для достижения целей обеспечения пожарной безопасности.


любая система инженерного обеспечения или какой то конкретный электроприемник, если он предназначен для защиты людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий обеспечиваются снижением динамики нарастания опасных факторов пожара, эвакуацией людей и имущества в безопасную зону и (или) тушением пожара  - это система противопожарной защиты
к нему соответственно предъявляться требования работы в условиях пожара на то время в  течении которого он должен выполнить свою функцию.
 

эту оплошность с запятой исправили в СП 256.
Цитата
8.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников противопожарных устройств должна соответствовать требованиям СП 6.13130 и таблице 6.1.
Электрооборудование систем противопожарной защиты (СПЗ): средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях, должны соответствовать требованиям СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56.
Все применяемые электрические и оптические кабели должны соответствовать ГОСТ 31565.

так как к эвакуационному аварийному предъявляют все эти требования как к СПЗ, это и позволяет в отношении него применять СП6 и соответственно подключать его к ППУ.
и есть несколько пунктов по этому поводу
СП256
Цитата
5.1.4 Аварийное освещение зданий выполняется в соответствии с требованиями СП 52.13330 и ГОСТ Р 55842 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения (10.6 - 10.11) должны соответствовать требованиям [3], ГОСТ Р 50571.5.56, СП 6.13130, ГОСТ 31565, ГОСТ Р 53316. К аварийному освещению медицинских помещений устанавливаются дополнительные требования по ГОСТ Р 50571.28 и СП 158.13330. Светильники для аварийного эвакуационного освещения должны соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1 и ГОСТ IEC 60598-2-22.

Цитата
6.2 В зданиях, относящихся к III-й категории по надежности электроснабжения, питающихся по одной линии, резервное питание устройств охранной и пожарной сигнализации, аварийное освещение следует осуществлять от автономных источников в соответствии с СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56, ведомственными нормами и требованиями заказчика.

Цитата
8.12.2 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [3], ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения следует выполнять в соответствии с 10.6 - 10.11.

Цитата
8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствии с СП 6.13130.

для нежилых  и промышленных остается
СП 439.1325800.2018."Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"
Цитата
10.1.6 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [2]123ФЗ, ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130.
10.2.2 Электропроводки аварийного освещения должны отвечать требованиям [2]123ФЗ, СП 256.1325800, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 31565 и [5]ПУЭ в части, не противоречащей [2]123ФЗ.


и при небольшом вполне можно применить светильники с автономным питанием на линиях рабочего освещения без выделения щитов ЩАО при 3 категории электроснабжения.

это сразу нарушает    пункт запрет про общие групповые щитки и аппараты управления  а также требования ГОСТ Р 50571.5.52  для аварийного освещения как системы безопасности -
Цитата

560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.
Примечание - Это означает, что электрический отказ или любое вмешательство или изменение в одной системе не должны влиять на нормальное функционирование другой системы. Это может требовать разделения цепей несгораемыми перегородками или прокладкой по разным трассам или заключением в оболочку.
560.9.8 Системы управления и локальные сети систем освещения безопасности должны быть независимыми от управления и локальных сетей для общего освещения; связь обеих систем могут осуществлять только устройства, которые гарантируют разъединение/изоляцию обеих шин друг от друга. Отказ в системах управления и локальных сетях общего освещения не должен влиять на выполнение функций освещения безопасности.



светильник аварийного освещения можно включить в  рабочее освещение, но это должен быть по ГОСТ IEC 60598-2-22-2012. "Светильники. Часть 2-22. Частные требования. Светильники для аварийного освещения"
Цитата
22.3.7. Комбинированный аварийный светильник: светильник с двумя или более лампами, по крайней мере одна из которых работает от сети питания аварийного освещения, а другие - от сети питания рабочего освещения. Светильник может быть постоянного или непостоянного действия.
22.6.6. В комбинированных светильниках с централизованной сетью питания сети питания аварийного и рабочего освещения должны быть надежно разделены при помощи двойной, усиленной изоляции, заземленной перегородкой или другими аналогичными техническими средствами.

в остальных случаях к светильникам аварийного освещения подходит только сеть аварийного освещения независимая от сети рабочего освещения. с  своими аппаратами управления. проложенная отдельно от сети рабочего освещения, с выполненеием требованием по  типу кабеля.







Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 04 Декабря 2020 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Задать тогда вопрос. Получено замечание экспертизы. Не выполнен пункт 123-ФЗ статья 82, п.9
Светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания. Ресурс работы автономного источника питания должен обеспечивать аварийное освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону.
Правильно ли я понимаю, что речь идет о кнопке "Тест". Проектировщик-электрик ничего не предлагает, доказывает без аргументов, что кнопка "Тест"  ни при чем

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 04 Декабря 2020 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

БАПы должны иметь такую кнопку от завода-изготовителя.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 04 Декабря 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

БАПы должны иметь такую кнопку от завода-изготовителя.
в также это выполнение требования "Светильники аварийного освещения должны соответствовать требованиям, изложенным в ГОСТ IEC 60598-2-22."


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 04 Декабря 2020 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012
кнопка-простейший вариант. Производители, пожарные и  отдельные представители эксплуатации (с точик зрения удобства проверки) нередко ратуют за спецустройства, включая весьма продвинутые (наш ГОСТ IEC 60598-2-22 отстал от международного лет на 20). Однако, когда тот же БС стал намекать что пора бы отказаться от кнопок во всей продукции, я намекнул, что мы можем также отказаться от их услуг. Пока делают
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 23 Мая 2021 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Вернутся к вопросу запуска аварийного освещения по сигналу пожарной сигнализации.
В СП439 осталось
п.4.1 Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.

----- добавлено 23 Мая 2021 года, 11:56 -----
Стандарт целиком включен под номером 579) в  перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
https://docs.cntd.ru/document/564577621

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 23 Мая 2021 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

В СП439 осталось
п.4.1 Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.



автоматическое включение при пропадании напряжения в сети рабочего освещения; автоматическое включение эвакуационного на путях эвакуации при срабатывании пожарной сигнализации. Это из действующих норм (СП52)


есть еще один нормативный вариант - постоянная работа, независимая от вида управления и включения (то же СП 52...)
Цитата
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия ...


по аварийному освещению принят так же СП 439.1325800.2018,
Цитата
10.3.1 Аварийное освещение может быть включено как в режиме постоянного действия ...


и это самый просто вариант - чем проще система, тем меньше отказов
и проверять ничего не надо, и предписаний не надо, и самих инспекторов не надо.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 23 Мая 2021 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Речь идет о том, что из СП52 фразу про пожарную сигнализацию убрали год назад, о чем и обсуждалось на этой ветке. СП439 тогда вроде был в перечне частями или отсутствовал, не помню уже

----- добавлено 23 Мая 2021 года, 13:31 -----
Смотрите сообщения №31-34

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 23 Мая 2021 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

так я по тексту сообщений и ответил, там разве не ваши сообщения были об автоматическом включении АО ?
если они были не по теме то ... зачем они ?
в СП 52.13330.2016 действительно были изм.1 от 2020-07-21

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 23 Мая 2021 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

В данном случае меня волнует вопрос, что включение по сигналу "Пожар" никуда не делось. А то, что вы пишите про светильники постоянного действия. На больших объектах Заказчики будут не в восторге, что у них постоянно горят светильники и днем и ночью и в выходные и в праздничные дни. Есть еще проблема резервного освещения, там нормы к освещенности выше

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Zve 1
Сегодня в 23:13

автор: 7777
Сегодня в 20:22

автор: Mclaud 72
Сегодня в 09:52

автор: Виталина
Вчера в 23:12

автор: Наталия26
Вчера в 15:37

автор: Sasha84_BAV
Вчера в 14:32

автор: Dizel 2012
Вчера в 12:10

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 488, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Валерий Николаев, VadGKorn, Zve 1, Electrik 1998, Олег Зрайченко, Beroes Group, Андрей11, World of PUMPS, Talya, Hazerdlis20
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines