Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19745
ТочкаВсего тем - 31200
ТочкаВсего сообщений - 271378
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение аварийное по 3 категории с использованием БАП. Необходимость отдельного шкафа

Количество просмотров - 1078
(ссылка на эту тему)
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Декабря 2020 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Вопрос по выполнению аварийного освещения по 3 категории с использованием БАП.
Ситуация: на площадке имеется несколько небольших зданий, а также открытая площадка производства работ, в которых выполняется рабочее и аварийное освещение путей эвакуации (знаки безопасности, освещение проходов, светильники над входами снаружи). Также выполняется наружное освещение территории. Для питания всего этого запроектирован один единый шкаф освещения. Светильники аварийного освещения укомплектованы БАП. Все это допускает п.6.1.25 ПУЭ:6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий. Спорный вопрос в том, что управление освещением осуществляется при помощи пускателей и импульсных реле, установленных в этом шкафу, и кнопок, установленных при входе в здания. А наружное освещение и освещение открытой производственной площадки(и рабочее и аварийное) управляется при помощи пускателей в шкафу и датчика освещенности. В этом случае, как я понимаю, не выполняется п.6.1.27 ПУЭ: Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
 в части установки аппаратов управления в одном шкафу.  Подскажите, правильно ли я считаю, что пускатели и импульсные реле также являются аппаратами управления и не должны располагаться в одном шкафу для аварийного и рабочего освещения? Или если аварийные светильники укомплектованы БАП, то этот пункт неактуален? Нужно ли в этом случае проектировать отдельный щиток АО и переносить туда управление аварийным освещением?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Декабря 2020 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Нужно ли в этом случае проектировать отдельный щиток АО и переносить туда управление аварийным освещением?
У вас же нет отдельной линии для АО и реле с БАП расположены внутри светильника. Для чего щиток АО?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Декабря 2020 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

У вас же нет отдельной линии для АО и реле с БАП расположены внутри светильника. Для чего щиток АО?
В общем шкафу установлены пускатели, которые включают группу рабочего и аварийного освещения по сигналу от кнопок в здании. Они же являются аппаратами управления светильников аварийного освещения в нормальном режиме и находятся в одном шкафу с такими же пускателями рабочего освещения? или в данном случае БАП является аппаратом управления?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Декабря 2020 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

или в данном случае БАП является аппаратом управления?
БАП в светильнике является независимым источником питания для светильников АО. Переключение с нормального рабочего режима (при исчезновении напряжения рабочего освещения) происходит автоматически через реле в светильнике АО. Эти пункты ПУЭ 6.1.21...29 изложены как-то противоречиво, полистайте ГОСТы поновей. По логике получается, если есть автоматически подключаемый БАП, то назначение АО  выполняется [непонятно]  [озадачен]

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Декабря 2020 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

полистайте ГОСТы поновей. По логике получается, если есть автоматически подключаемый БАП, то назначение АО  выполняется
Да, по логике оно так. Но интересно, как это трактуют эксперты и  ростехнадзор. В гостах подобного не нашла, в СП поновее все это продублировано: СП 439.1325800.2018 Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения:10.1.7 Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
и 10.1.2 Аварийное освещение должно питаться от источников, независимых от источников питания рабочего освещения.
10.1.3 Для питания аварийного освещения используются следующие источники:
- отдельный ввод системы электроснабжения, который независим от основного ввода (двойная система питания) согласно приложению А ГОСТ Р 50571.5.56-2013;
- аккумуляторные батареи;
- генераторные установки, независимые от основного питания.



Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Декабря 2020 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Аварийное освещение давно уже отнесено к противопожарным системам. Поэтому запитываться должно от щита ППУ и включаться по сигналу "Пожар" системы пожарной сигнализации.
Сделайте для себя много новых открытий, закрыв свою библию в виде ПУЭ и открыв СП6.13130, СП52, СП256. А именно документы, присутствующие в перечнях согласно приказа №1190 от 14.07.2020 г. «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ от 22 июля 2008 г. №123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и приказа №687 от 02 апреля 2020г
"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Никакого ПУЭ в этих приказах не упоминается

Проектировщик (Демьяново, Россия)
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Декабря 2020 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Аварийное освещение давно уже отнесено к противопожарным системам
Подскажите, пожалуйста, какой документ относит аварийное освещение с системам противопожарной защиты?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Декабря 2020 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Т.е. Вы никогда не читали СП6.13130.2013?
4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ НА ПУТЯХ ЭВАКУАЦИИ, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

----- добавлено 03 Декабря 2020 года, 13:57 -----
Чтобы не дискутировать. Будем считать, что я неправильно выразился. Предъявляются такие же требования к эвакуационному освещению, как к системам противопожарной защиты

Проектировщик (Демьяново, Россия)
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Декабря 2020 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Т.е. Вы никогда не читали СП6.13130.2013?
Конечно читала. И этот пункт лишь говорит о том, что кабельные линии перечисленных систем должны сохранять работоспособность в условиях пожара ... где отнесение АО с СПЗ? после систем противопожарной защиты не стоит двоеточие, а стоит запятая. Т.е. идет перечисление равноправных систем и средств одна в другую не входящих. И нигде больше не написано, что СПЗ включает в себя АО или АО относится к СПЗ. Проекты, в которых АО не запитано не от ППУ успешно проходят экспертизу
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Декабря 2020 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

У нас не прошло экспертизу. Потребовали ППУ

----- добавлено 03 Декабря 2020 года, 14:07 -----
ППУ упоминается не только в СП6, но и в СП256. По СП52 на память не помню.
Более того заставляют запитывать с установкой отдельного счетчика

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Декабря 2020 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

а нет никакого "ППУ с придыханием" (именно так выглядит имеющиеся баталии и требования). Есть тупорогость (ага, оценочное мнение) пожарных и отдельные (локальные) прецеденты. Не существуют никаких специальных пожарных НКУ/ППУ и прочая. ЮРИДИЧЕСКИ И ОФИЦИАЛЬНО не существуют. Есть обычные НКУ, подтверждение соответствия которых выполняется в рамках действующего законодательства (ТР ТС 004) . Есть кривой СП 6, который требует чего-то как-то запитать. В роли этого ППУ может быть чего угодо. Как и нередко схема ЭС. Итерпретация отдельных лиц является только отдельной интерпретаций, даже если иногда эти отдельные лица занимают какие-либо отдельные посты. Последнее время ДЕЙСТВУЮЩИЕ эксперты ГГЭ ОЧЕНЬ аккуратны в выражениях по вопросу, ибо чутко реагируют на тенденции в законодательстве. А с ВНИИПО давно все понятно и ничего путного ждать от них не стоит по обсуждаемой теме
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Декабря 2020 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

При чем тут СП6. Давайте анализировать СП256, потом можно и к ВНИИПО вернуться. СП256 не ВНИИПО писало

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Декабря 2020 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

СП 256 в обсуждаемой части писался в т.ч. на тех самых клавишах, с которых пишется это сообщение. Чего там обсуждать
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Декабря 2020 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Надо глубинно вникать, потому что насколько помню сейчас СП включены в перечни не целиком, а отдельными пунктами и статьями. А аварийным освещением я не занимался где-то с полгода уже. Это большой срок, потому что нормативка меняется беспрерывно

Проектировщик (Демьяново, Россия)
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 03 Декабря 2020 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

ППУ упоминается не только в СП6, но и в СП256. По СП52 на память не помню.
СП256 для жилых и общественных зданий, у меня производство, на него не распространяется. В СП52 про ППУ ничего нет, а в СП6 то, что вы процитировали выше, и что не относит однозначно АО к СПЗ.
Просто из ваших слов АО должно быть всегда запитано от ППУ по 1 категории, а как же объекты с 3 категорией надежности электроснабжения?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: А в
Сегодня в 19:21

автор: Инженер 13
Сегодня в 14:22

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 12:52

автор: ТОЭ
Вчера в 14:06

автор: Sasha 4312
Вчера в 13:51

автор: Barmaley
Вчера в 12:09

автор: ТОЭ
Вчера в 09:24

автор: Stuff
14 Января 2021 года, 17:18

автор: patsak
14 Января 2021 года, 13:35

автор: Bonivur
14 Января 2021 года, 13:15

автор: Sasha 4312
14 Января 2021 года, 09:19

автор: Водик
13 Января 2021 года, 14:34

автор: Юра 123
13 Января 2021 года, 06:48

автор: Fe1in
12 Января 2021 года, 22:05

автор: Beroes Group
12 Января 2021 года, 19:21

Последние 10 cообщений чата:
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 325, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Director, Ris, Aerohost, Evdbor, Inel
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines