Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19663
ТочкаВсего тем - 28583
ТочкаВсего сообщений - 270682
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проводники защитного заземления. Расчёт сечения защитных проводников аппаратов 6-35 кВ

Количество просмотров - 513
(ссылка на эту тему)
Tripulov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 19 Ноября 2020 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Хочу спросить у местных гуру как выбирается сечение защитных проводников электрических аппаратов 6-35 кВ.
Аппараты (выключатель, разъединители, ТТ, ТН, ОПН) установлены на металлоконструкции блока ОРУ 35 кВ. Нейтраль сети - изолированная. В руководствах на аппараты обычно указывается сечение "не менее ...", т.е. верхнее значение отсутствует. Соответственно не менее 6 мм2 это может быть как 10, так и 35 мм2.
В соответствии с ПУЭ 1.7.114 для изолированной нейтрали критерием сечения проводника является температура жилы менее 400 С при двухфазном КЗ.
В итоге:
1. Прошу поделиться методикой расчёта температуры жилы для проверки по 1.7.114 ПУЭ. Желательно с примером.
2. Является ли это единственным критерием? Или есть что-то ещё?


Дилетант (Москва, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Ноября 2020 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Смотрите ГОСТ  31996-2012 там есть допустимые токи КЗ для разного сечения проводников.

для изолированной нейтрали критерием сечения проводника является температура жилы менее 400 С при двухфазном КЗ.   - это для фазных жил кабеля. Руководствуйтесь - обычно указывается сечение "не менее ..."
Tripulov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Ноября 2020 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Смотрите ГОСТ  31996-2012 там есть допустимые токи КЗ для разного сечения проводников.

для изолированной нейтрали критерием сечения проводника является температура жилы менее 400 С при двухфазном КЗ.   - это для фазных жил кабеля. Руководствуйтесь - обычно указывается сечение "не менее ..."
Ток КЗ по стороне 35 кВ может быть как 500 А, так и 5000 А, соответственно температура нагрева жилы при двухфазном КЗ будет другая.
Это ставить под сомнение правильность руководствования "не менее"

Дилетант (Москва, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Ноября 2020 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

А ток КЗ на пути его протекания посчитать слабо? А скорость срабатывания защиты на своей подстанции Вы знаете? Инструкций подсчета полно, надо только поискать.

Вот Вам ссылка, простейшая программа, для себя когда-то делал, довольно точно считает, проверял по таблицам, в сером квадрате вводите данные и внизу получаете ответ.

https://cloud.mail.ru/public/3kJo/9bGY6oXyL
 
Tripulov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Ноября 2020 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

А ток КЗ на пути его протекания посчитать слабо? А скорость срабатывания защиты на своей подстанции Вы знаете? Инструкций подсчета полно, надо только поискать.

Вот Вам ссылка, простейшая программа, для себя когда-то делал, довольно точно считает, проверял по таблицам, в сером квадрате вводите данные и внизу получаете ответ.

https://cloud.mail.ru/public/3kJo/9bGY6oXyL
 

Время срабатывания РЗА имеется.
Подставил данные в вашу табличку - получилось 165 градусов. Однако в ГОСТ 31996-2012 не увидел данных о предельных температурах провода при КЗ в зависимости от сечения жилы. Есть только в зависимости от типа изоляции (таблица 18). И судя по столбцу "Предельная при коротком замыкании" должно быть не более 160 градусов. Провод ПуВ 1х10.


 

Дилетант (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Ноября 2020 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Однако в ГОСТ 31996-2012 не увидел данных о предельных температурах провода при КЗ в зависимости от сечения жилы
очевидножэж, что предельная (допустимая) температура определяется материалом изоляции жилы, а фактическая температура (до которой нагреется) будет определяться: сечением, полным временем отключения и током кз (максимальным)

Конструктор (Волгоград, Россия)
Tripulov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Ноября 2020 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Однако в ГОСТ 31996-2012 не увидел данных о предельных температурах провода при КЗ в зависимости от сечения жилы
очевидножэж, что предельная (допустимая) температура определяется материалом изоляции жилы, а фактическая температура (до которой нагреется) будет определяться: сечением, полным временем отключения и током кз (максимальным)

Формулировка из пуэ-7 "1.7.114. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сечения заземляющих проводников должны быть выбраны такими, чтобы при протекании по ним наибольшего тока однофазного КЗ в электроустановках с эффективно заземленной нейтралью или тока двухфазного КЗ в электроустановках с изолированной нейтралью температура заземляющих проводников не превысила 400 °С (кратковременный нагрев, соответствующий полному времени действия защиты и отключения выключателя)."
Что-то не вижу здесь температуру изоляции жилы. Есть только температура проводника, причём конкретное число, а не ссылка на значение из ГОСТа.
Коллега сверху указал что это относится к фазным проводникам. Дважды перечитал формулировку - отсылку к фазным проводникам не вижу. Читая в лоб кажется что полученные 160<400 проходят, и защитный провод ПуВ 1х10 мм2 подойдет.

Дилетант (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Ноября 2020 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Что-то не вижу здесь температуру изоляции жилы.
как правило в качестве заземляющего проводника на СН применяют стальную полосу 4х40, либо стальной трос, очевидножэж, что они без изоляции.
имха 10мм.кв даже меди при двухфазном КЗ на СН маловато, вставка плавкая получается, а не РЕ проводник
----------------
какие величины тока КЗ и времени полного отключения принимали при расчете?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Tripulov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Ноября 2020 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Что-то не вижу здесь температуру изоляции жилы.
как правило в качестве заземляющего проводника на СН применяют стальную полосу 4х40, либо стальной трос, очевидножэж, что они без изоляции.
имха 10мм.кв даже меди при двухфазном КЗ на СН маловато, вставка плавкая получается, а не РЕ проводник
----------------
какие величины тока КЗ и времени полного отключения принимали при расчете?
Ток двухфазного КЗ на стороне 35 кВ - 805 А. Полное время отключения - 2,56 сек.
Начальную температуру ставил +40 градусов (верхний порог согласно УХЛ1), т.к. в нормальном режиме в защитном PE проводнике ток течь не должен. По табличке коллеги сверху получилось 128 градусов.

Дилетант (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Ноября 2020 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Ток двухфазного КЗ на стороне 35 кВ - 805 А
даже страшно просить исходные данные по которым Вы считали..

Конструктор (Волгоград, Россия)
Tripulov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Ноября 2020 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

Ток двухфазного КЗ на стороне 35 кВ - 805 А
даже страшно просить исходные данные по которым Вы считали..
Это исходники от заказчика, сам удивился как увидел. Говорит изолированная энергосистема с одной станцией, мол такое возможно. Полагаю при таких исходниках провод на 10 мм2 проходит?

Дилетант (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Ноября 2020 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

нет

----- добавлено 24 Ноября 2020 года, 19:04 -----
причем тут изолированная или нет?
мы про двухфазное кз тут.. меньше 1к на СН!!!
моего опыта недостаточно

Конструктор (Волгоград, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Ноября 2020 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Ток двухфазного КЗ на стороне 35 кВ - 805 А. Полное время отключения - 2,56 сек.

Сдается мне, что время отключения 2.56 это защита от перегрузки а не от КЗ. И ток 805 А, это ток КЗ в конце линии, а не на подстанции, или второй вариант - у Вас трансформатор меньше или порядка  100 ква.

И до сих пор не пойму, а Вы уверены, что ток при КЗ пойдет именно по этому защитному проводнику? Может он выберет себе другой путь?
 Фаза - металлический корпус на который крепятся изоляторы - фаза?
 Схему прохождения тока КЗ нарисовать, хотя-бы для себя можете?

 


doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Ноября 2020 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Вы уверены, что ток при КЗ пойдет именно по этому защитному проводнику?
имха считать по наихудшим более тяжелым условиям...
но ток кз 805А большие сомнения вызывает..
возможно расчетная схема внесла бы больше ясности и помогла дать адекватные ответы, а не вангование

Конструктор (Волгоград, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Ноября 2020 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

имха считать по наихудшим более тяжелым условиям...

Да по каким?
Предположим, фаза на линии передачи села на землю, и вторую пробило на металлоконструкции на подстанции. Ток пойдет от первой фазы через землю на контур заземления подстанции, через металлоконструкции подстанции на другую фазу. Ток кз, за счет сопротивления земли  еще уменьшится!
И где на этом пути защитный проводник?
Если обе фазы пробило на землю на улице, ток кз вообще на металлоконструкции подстанции не заглянет, а пойдет исключительно по кабелю и по земле между двумя пробоями!
Если  оба пробоя случились на подстанции, как уже сообщалось, наихудший вариант (наибольший ток кз), ток кз пойдет между фазами по металлоконструкциям на которые крепятся изоляторы этих фаз! Где здесь защитный проводник который должен расплавиться?
Я не понимаю, о каком защитном проводнике здесь идет речь! Может Вам понятней?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: ПТЗ
Сегодня в 01:25

автор: ПТЗ
Вчера в 23:46

автор: Никнейм
Вчера в 23:38

автор: Shbandr
Вчера в 16:24

автор: Zanelectro
Вчера в 16:23

автор: Samsony 1
Вчера в 15:42

автор: Vоlk
Вчера в 13:31

автор: Vladislav MY
Вчера в 09:51

автор: doctorRaz
03 Декабря 2020 года, 16:21

03 Декабря 2020 года, 15:38

автор: Водик
03 Декабря 2020 года, 08:38

автор: Zve 1
02 Декабря 2020 года, 23:56

автор: Jordaned
02 Декабря 2020 года, 12:03

автор: Zve 1
02 Декабря 2020 года, 10:02

автор: Petrov-Vodkin
01 Декабря 2020 года, 23:37

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 322, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Виктop, Привод, Mav, Pyromaniac 92, Shvet, Водик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines