beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22014
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288147
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Управление электротехническим оборудованием. Технологии дистанционного управления

Количество просмотров - 3617
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Октября 2020 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

Цифровые технологии широко применяются во всех областях электротехнического проекта.
Уже существуют и проектируются "цифровые" подстанции, разрабатываются АСКУЭ, системы АСУНО, АСУ ТП и пр.
Предлагаю рассмотреть некоторые из них.
Для краткости буду приводить источники, чтобы не придирались к терминологии.
Именно в разделе "общие вопросы" потому, что они применяются для самых различных разделов проекта.

Технологии дистанционного управления электротехническим оборудованием

1. GSM
Применение сотовых модемов для сбора данных позволяет строить территориально распределенные системы учёта, управления, не зависящие от наличия возможности прокладки информационных кабелей. Является частным случаем подключения счетчика, светильника по интерфейсу RS-485. Некоторые модели счетчиков имеют встроенный сотовый модем, но при наличии более одного счетчика в месте организации точки учета (например, несколько счетчиков в одном шкафу или на подстанции) рекомендуется использовать один модем на несколько счетчиков, соединенных магистральной шиной интерфейса RS-485.
При принятии решения использования сотовых модемов необходимо убедиться в наличии надежного сигнала выбранного сотового оператора в месте установки модема.

Особенности:
- Возможность использовать любые счетчики, светильники, аппараты, обладающие цифровым интерфейсом;
- Возможность создания территориально распределенной системы;
- Возможность подключить несколько счетчиков, аппаратов на один модем;
- Работа со всеми заявленными функциями счетчиков электрической энергии, подключенных аппаратов;
- Необходимость оплаты услуг сотового оператора.

Использование сотовых модемов подразумевается под собой выбор одной из технологий передачи данных через сеть сотового оператора:
- CSD (Circuit Switched Data) - технология передачи данных между GSM-устройствами, в данном случае - сотовыми модемами.
- GPRS/3G/4G – наиболее востребованный и современный способ организации системы учета и управления с применением сотовых модемов. Модем, установленный рядом со счетчиком, аппаратом, регистрируется в сети Интернет.

источник - здесь

ps - хочется думать, что это будет интересно многим.

----- добавлено 29 Октября 2020 года, 20:55 -----
2. PLC
Вариант PLC подразумевает использование проводов электросети совместно с технологией PLC (Power Line Communication).
Главный принцип работы PLC – это возможность передачи данных через цепи электропитания: устройства передают информацию и питаются от электросети через один и тот же кабель.

Особенности технологии PLC
- Работа в диапазоне частот: 2-28 МГц и 4-32 МГц;
- Трансляция данных на скорости: до 200 Мбит/с;
- Расстояние действия: до 3 км;
- Шифрование с помощью технологии AES со 128-битным ключом шифрования.

PLC классифицируется на широкополосные (до 200 Мбит/с) и узкополосные (до 1 Мбит/с) системы. Первый вариант актуален  для доступа в интернет, для трансляции потокового видео, цифровой телефонии и телевидения. Узкополосные системы рассчитаны для объединения электроприборов в единую систему управления и достаточны для организации полноценного управления светом.
Для создания системы требуется наличие модема, который будет связываться с аналогичным модемом, установленным в распределительном щите здания, который подключается к высокоскоростному каналу. Добавление в сеть новых устройств осуществляется с помощью специальных адаптеров.

Технология PLC позволяет реализовать весь доступный функционал в управлении освещением:
- Включать/выключать освещение по расписанию;
- Задавать сценарии работы для отдельных групп светильников;
- Диммирование каждого отдельного светильника;
- Отслеживание работоспособности элементов системы освещения.

Преимущества PLC:
- Легко развернуть, не требуется прокладка кабеля;
- Разветвленная инфраструктура;
- Защищенность данных (на первых этапах реализации технологии основной ее недостаток состоял в наличии помех от электроприборов и другого оборудования. Современные сигнальные процессоры позволили исправить это,  одновременно обеспечив надежное шифрование данных и их защиту от несанкционированного доступа).

Недостатки:
- Высокая стоимость PLC-модемов  (это обосновано тем, что для работы с проводами, находящимися под напряжением, требуются дорогостоящие приборы с гальванической развязкой)
- При изношенной проводке исключена качественная передача данных, поэтому в старых зданиях могут возникнуть сложности с внедрением технологии
- Единый стандарт так и не принят.

источник - здесь

----- добавлено 30 Октября 2020 года, 12:14 -----
3. KNX

Стандарт KNX разработан для контроля и управления инженерными системами зданий, таким как освещение, вентиляция и кондиционирование, безопасность.
Название - это аббревиатура ассоциации Konnex, разработчика и владельца торговой марки KNX с головным офисом в Бельгии.

Стандарт предусматривает использование следующих вариантов передачи сигнала:
- Витая пара (трансфер на скорости до 9600 бит/с)
- Электрическая линия (пропускная способность до 1200 бит/с)
- Радиочастотные каналы (данные передаются на частотах 433 и 868 МГц)
- IP-сеть (до 10 Мбит/с).

Чаще всего используют витую пару с установкой кабеля  2×2×0,8 в качестве шины.

Структура KNX
Основу составляет шина, объединяющая все оборудование:
1. Датчики или сенсоры (движения, присутствия, влажности, температуры, протечки воды, утечки газа, выключатели, настенные панели)
    Регистрируют внешние события, после чего передают команду устройству для ее исполнения.
2. Исполнительные компоненты (диммеры, реле, модули)
    Получают команду от датчиков или контроллеров, после чего изменяют свое состояние (включен/выключен, регулирование), тем самым управляя оборудованием.
3. Компоненты системы (блоки питания, интерфейсы программирования, мосты, контроллеры)
    Обеспечивают настройку и функционирование всей системы.

Принцип работы
Все компоненты KNX объединены одной шиной любой топологии за исключением кольцевой
Обмен данными между элементами KNX может происходить напрямую (без необходимости использования специального контроллера) с помощью сетевого протокола CSMA/CA, который гарантирует бесконфликтную трансляцию сигнала с сохранением скорости.

Основные преимущества KNX:
- Использование продукции разных производителей в одной системе
- Замена любого элемента без влияния на работу остальных компонентов
- Широкое применение: от небольших домов до крупных бизнес-центров, магазинов, складов, аэропортов
- Два режима настройки: упрощенный (с помощью контроллера, нет необходимости проходить обучение, ограниченный набор функций) и системный (программирование с помощью ПК, доступ к полному функционалу - для квалифицированных проектировщиков)
- Быстрое восстановление после выключения питания за счет хранения заданных настроек в памяти устройств
- Интеграция с системами других типов. Некоторые производители выпускают специальные шлюзы для объединения KNX-систем с телефонными сетями и охранной сигнализацией.
- KNX может легко взаимодействовать с компонентами, использующими протокол DALI для управления освещением. Например, выбор выключателей и пультов управления больше с поддержкой KNX, нежели с DALI. Зато светильники, диммируемые по DALI, проще найти, чем управляемые по KNX.

источник - здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 31 Октября 2020 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

4. LoRaWAN

В своем физическом исполнении технология представляет собой сеть базовых станций, работающих на частоте 868МГц, которые обеспечивают покрытие радиосигналом области, в которой расположены приборы учета. Приборы учета оснащаются специальными модулями для работы в данной сети.
Базовая станция, охватывающая зону приема в радиусе до 5 км, передает по сети Интернет полученную информацию на сервер LoRaWAN, откуда владелец программного обеспечения верхнего уровня получает информацию.

Преимущества технологии LoRaWAN:
- простой, быстрый и экономичный способ разворачивания территориально распределенной системы учета и управления;
- высокое качество и надежность системы, обеспеченные адаптацией базовых элементов системы, прошедших многолетнюю успешную эксплуатацию;
- возможность выборочной установки приборов только у проблемных потребителей для контроля, ограничения или отключения потребления электроэнергии, что значительно сокращает затраты на систему и дает возможность контролировать незаконные подключения, предотвращать хищения электроэнергии;
- возможность оперативного и малозатратного расширения системы;
- заказчик может проводить расширение системы самостоятельно;
- технология обеспечивает высокую помехозащищенность каналов связи и надежное шифрование данных;
- независимость от конкретного оператора связи, возможность развернуть свою сеть, приобретая в собственность базовую станцию, сервер LoRaWAN и ПО верхнего уровня;
- стоимость точки учета значительно ниже, по сравнению с точкой учета оснащенной отдельно стоящим или встроенным GSM/GPRS –модемом.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Ноября 2020 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

5. RS-485
Использование цифрового интерфейса счетчика RS-485 – это традиционный и наиболее распространенный способ передачи данных со счетчиков электроэнергии и др. устройств, обладающих цифровым интерфейсом на верхний уровень системы. Широко применяется на промышленных предприятиях и в многоквартирных ЖД.
Использование интерфейса позволяет строить систему учета с применением различных устройств: сотовый модем, различные преобразователи интерфейсов, УСПД (устройства сбора и передачи данных). На одну «магистраль» интерфейса RS-485 можно подключить до 250 устройств. Для коммутации устройств на магистрали могут применяться разветвители интерфейсов и усилители (повторители) сигнала RS-485.

Особенности и преимущества:
- Надежный, хорошо зарекомендовавшая себя технология создании систем учета, АСУ;
- Использование при наличии кучно расположенных счетчиков, аппаратов, например, в пределах одной подстанции или одного подъезда;
- Работа со всеми заявленными функциями счетчиков и аппаратов;
- Возможность выбора способа передачи данных на верхний уровень системы.

источник - здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Ноября 2020 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

6. NB-IoT

Данные об энергопотреблении со счетчиков передаются через уже существующую сеть сотовых операторов на сервер сбора данных, на котором установлено программное обеспечение. Возможностей этого ПО достаточно для решения задач местных энергосбытовых компаний, многоквартирных ЖД, СТН, ДНП, коттеджных, дачных поселков или ИЖС.
Светильники и счетчики могут комплектоваться встроенными реле отключения (ограничения) нагрузки, рассчитанными на ток до 80 А, которое может отключать или ограничивать нагрузку дистанционно.
Процесс сбора данных автоматизирован, возможна автоматизация выставления счетов конечным потребителям электроэнергии.

Преимущества технологии NB-IoT:
- Простой и быстрый способ разворачивания территориально распределенной системы учета;
- отсутствие необходимости создания отдельной инфраструктуры передачи данных, данные передаются через существующую сотовую сеть;
- высокое качество и надежность системы, обеспеченные адаптацией базовых элементов системы, прошедших многолетнюю успешную эксплуатацию, под использование современной и перспективной NB-IoT -технологии;
- возможность выборочной установки приборов учета только у проблемных потребителей для контроля, ограничения или отключения потребления электроэнергии, что значительно сокращает затраты на систему и дает возможность оперативно локализовать участки, где есть потери;
- возможность оперативного и мало затратного расширения системы, заказчик может проводить расширение системы самостоятельно;
- технология обеспечивает высокую помехозащищенность каналов связи и надежное шифрование данных, как в сетях GSM/GPRS;
- значительно ниже стоимость точки учета, по сравнению с точкой учета, оснащенной отдельно стоящим или встроенным GSM/GPRS –модемом.

источник - здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Ноября 2020 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

7. Dali

Интерфейс DALI может быть проложен совместно с проводами электросети (например 220В), при условии соблюдения двойной изоляции.
DALI кабели могут быть подключены в одном кабеле с проводами  силового питания, что исключает необходимость протягивать отдельные провода управления.
Длина шины DALI может достигать 300 метров при использовании кабеля сечением 1,5 мм2, что обеспечивает максимальное падение напряжения 2 вольта от напряжения, выдаваемого блоком питания шины DALI .

Интерфейс DALI не требует установки оконечных терминаторов и поддерживает любую древовидную топологию шины, кроме колец и замкнутых петель.
Шина DALI представляет в 4 или 5 проводную систему – фаза, ноль и два провода управления.  Рекомендуется также заземлять каждое DALI устройство.
К шине DALI может быть подключено максимум 64 DALI устройства управления.  Каждая шина DALI требует отдельный источник питания. Источником питания DALI в настоящее время является токогранивающее устройство, обеспечивающее максимальный ток потребления шины 250 мА.
Блок питания шины DALI может быть подключен на любом участке шины между любыми двумя устройствами с интерфейсом DALI. Напряжение питания шины DALI может быть в диапазоне от 9,5 до 22,5 вольт.

Система управления DALI также может быть подключена к шине в любом месте. Если система управления полностью соответствует протоколу DALI, то в одной шине может быть подключено несколько таких систем управления DALI.
Благодаря высокому соотношению сигнал-шум и широкому диапазону цифрового сигнала система с интерфейсом DALI является помехозащищенной.

источник - здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Ноября 2020 года, 18:14
(ссылка на это сообщение)

8. Ethernet

Технология передачи данных Ethernet на верхний уровень системы является широко распространенной на объектах, обладающих собственной локальной вычислительной сетью (ЛВС). Для организации связи по данной технологии могут применяться как счетчики с интерфейсом RS-485, через преобразователь интерфейсов, так и счетчики, обладающие встроенным Ethernet модулем, и др. приборы, работающие в ЛВС предприятия.

Особенности:
- Возможность использовать любые счетчики, приборы, обладающие цифровым интерфейсом;
- Надежность проводного соединения;
- Снижение себестоимости создания системы и последующей эксплуатации за счет использования существующей ЛВС;
- Работа со всеми заявленными функциями приборов и счетчиков электрической энергии;
- Применение на предприятиях с территориально разнесенными точками учета или приборами.

источник - здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Ноября 2020 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

9. DMX-512

Самый распространенный протокол управления многоканальным театральным сценическим освещением.
Протокол DMX 512 позволяет подключать до 512 каналов управления различными осветительными приборами.

Управление DMX 512 - управление светом от английского «Digital Multiplex».
Несмотря на то, что  управление DMX 512 светом было первоначально создано для регулирования света на сцене, в современном мире его также используют в различных приложениях, где мы захотим полностью контролировать светодиодное освещение.
Применение светодиодных приборов, дает широкие возможности для реализации сложных задач освещения.
Особенно актуальны помимо театрального применения - осветительные приборы фасадного, иллюминационного освещения.

Особенностью цифрового протокола DMX является параллельное подключение всех пультов, диммеров, драйверов к шине управления. По сути, это протокол, который физически построен на стандарте RS-485. Для этого используются трех- и/или пятиконтактные разъемы, а на самом DMX-приборе есть разъемы «мама» и «папа», параллельно соединенные между собой, для более удобного подключения устройств в единую линию связи.
Управление в системе осуществляется от многоканальных DMX-пультов.

источник - здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Ноября 2020 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

выводы из всего

1. знать особенные тонкости технологий необязательно
2. важно выбрать с заказчиком саму технологию (согласно ТЗ)
3. выбрать аппараты по этой технологии
4. соединить аппараты соответствующими кабелями согласно прилагаемым инструкциям
5. это далеко не все технологии, которые могут применяться или комбинироваться, приведены самые популярные.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Ноября 2020 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)


выводы из всего

1. знать особенные тонкости технологий необязательно
2. важно выбрать с заказчиком саму технологию (согласно ТЗ)
3. выбрать аппараты по этой технологии
4. соединить аппараты соответствующими кабелями согласно прилагаемым инструкциям

Как же вы "выберете технологию", не зная тонкостей?) На основании чего будете выбирать?
Ну "соедините вы соответствующими кабелями согласно прилагаемым инструкциям" - работать-то это все равно не будет) Потому что главное в системах управления на основе приведенных протоколов и интерфейсов - это программная часть, а не аппаратная. Повторяете ошибку с BIM)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Ноября 2020 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

проектировщикам-электрикам не обязательно разбираться в связных технологиях.
аппаратную часть они смогут собрать самостоятельно.
программные продукты учтут в спецификации.

в программировании и наладке устройств должны разбираться наладчики, эксплуатация.
вы лучше спросите кто как из электриков проектирует АСКУЭ, АСУНО и пр., не вдаваясь в тонкости технологий.
я думаю не надо рядовых проектировщиков запугивать - они прекрасно с этим справляются.
в большинстве достаточно "черных ящиков" - как учат нас в институтах.

сетевые технологии - удел "связных" разделов проекта, но нас заставляют проектировать, поэтому не пугайте людей - они справятся.

вы лучше спросите как "связники" (сотовые базовые станции, видеонаблюдение, охранно-пожаврная сигнализация, ЛВС, СКС, ВОЛС, СКУД и пр.) могут проектировать для них раздел электроснабжения, мало разбираясь в ТНПА по этому поводу ?
и ведь справляются ...

большинство малограмотных (по вашему) отлично справляются со сборкой аппаратной части любого компьютера и установкой программ на рабочем столе и дома.
и никто их этому не учил.

и не пугайте людей BIM'ом, не такие они программы осваивали и Trial-версии и пр. ставили самостоятельно.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Ноября 2020 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)


... вы лучше спросите кто как из электриков проектирует АСКУЭ, АСУНО и пр., не вдаваясь в тонкости технологий.
я думаю не надо рядовых проектировщиков запугивать - они прекрасно с этим справляются...
по роду своей деятельности (создание АИИС КУЭ, АСТУЭ, АСДУ) постоянно с этим сталкиваюсь
волосы дыбом иногда встают от увиденных проектов [рыдаю]
не знание основополагающих документов приводит к тому, что системы создаются по "устаревшему" ПУЭ
применяются аппаратная и программные составляющие не совместимые друг с другом (ПО не поддерживают опрос счётчиков)
применяется кабельная продукция, не позволяющая обеспечить корректную передачу сигналов (кабели СКС не обеспечивают "полное" выполнение стандарта RS-485 при подключении счётчиков)

могу ещё приводить кучу аргументов тому, что каждый раздел должен проектировать профессионал

Проектант (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Ноября 2020 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

сегодня многие разделы проектировать могут проектировщики одной специальности.
всё зависит от опыта.
я например могу проектировать все разделы с проводами.
ничего сложного в этом нет.
сегодня нужны многостаночники - см. вакансии на рекрутинговых сайтах.
у меня много знакомых проектирующих все разделы электрики, связи, автоматики.

а привести пример безграмотного проектирования любого раздела можно всегда - такое не редкость, думаю не надо этим козырять - чайники были и есть в любой профессии.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Ноября 2020 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)


и не пугайте людей BIM'ом, не такие они программы осваивали и Trial-версии и пр. ставили самостоятельно.

Кого я пугаю? Вы прекрасно поняли о чем я говорю) Если что, то мое предложение, которое я вам делал на .by, еще действительно.

у меня много знакомых проектирующих все разделы электрики, связи, автоматики.

Ну я знаю людей, которые к вашему списку еще и вентиляцию с водой могут добавить. О чем это, по-вашему, говорит?
Одно дело накидать по квартире KNX, а совсем другое BMS для больших многофункциональных зданий. Электронные системы управление - это сложный раздел, проектирование которого нельзя освоить "прочитав документацию". Тут нужен опыт, как и с любыми другими разделами и опыт регулярный, так как меняются и устаревают эти системы очень быстро.

каждый раздел должен проектировать профессионал

Абсолютно согласен, особенно если речь идет о больших системах, где каждая ошибка может приводить к серьезным последствиям.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Ноября 2020 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

сегодня всё можно с сайтов изготовителей почерпнуть.
и перечисленные мной разделы спокойно многие электрики-проектировщики делают.
вы бы не пугали людей ни BIM-ом, ни др. страстями.
вы то собственно какой раздел проекта делаете ?
нет такого понятия в проектировании - менеджер.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Ноября 2020 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)


нет такого понятия в проектировании - менеджер.

Ну в вашем проектировании может и нет. Там много чего нет, на самом деле, как мы смогли уже выяснить)

вы бы не пугали людей ни BIM-ом

Опять я кого-то пугаю...
Ладно, на этом закончим. Я уверен вы прекрасно поняли, о чем я говорил.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Сегодня в 13:45

автор: Mav
Сегодня в 09:26

автор: Shvet
Вчера в 17:47

TNS
автор: mastaq
Вчера в 16:31

автор: Shvet
Вчера в 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 470, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Валерий Николаев, Чистильщик, Вадик, Коты, Zve 1, ропт, Pum, Lexx 163
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines