Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19605
ТочкаВсего тем - 28490
ТочкаВсего сообщений - 269609
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ТП в многоквартирном доме. Распространение приказа МЧС № 89 на действующие ТП

Количество просмотров - 615
(ссылка на эту тему)
Opornik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 14 Октября 2020 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Прошу совета, ситуация следующая:
В соответствии с приказом МЧС № 89 от 14.02.20
"5.2.8 В жилых зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 не допускается размещать помещения и организации, указанные в пунктах 5.1.3, 5.1.4 и в СП 54.13330, а также: ... - встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции.";

У нашей организации как раз имеется такая встроенная подстанция в МКД...(трансформаторов сухие, ПУЭ п.7.1.15 выполняется).
Вопрос: как быть с этим приказом МЧС? Там нет никаких уточнений по типу трансформаторов...

? (Уфа, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 14 Октября 2020 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Прошла ли проектная документация экспертизу?

? (Москва, Россия)
Opornik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Октября 2020 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Прошла ли проектная документация экспертизу?
у меня не проект, а эксплуатация уже сейчас...
В свое время прошла, подстанция действующая. Сейчас нужно дать разъяснения ТСЖ, они задаются вопросом в связи с этим приказом МЧС.

? (Уфа, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Октября 2020 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

На эксплуатируемые здания изменения сп не распространяются. Это не НПА
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 14 Октября 2020 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ п. 7.1.15: В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с использованием сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с действующими стандартами.
Вы можете предоставить ТСЖ протоколы измерений уровня шума, вибрации, электромагнитных полей и излучений в соответствии с СанПиНом 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях". Если все в норме, то это значит, что построенный дом соответствует требованиям норм на момент сдачи.

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Октября 2020 года, 02:34
(ссылка на это сообщение)

В свое время прошла, подстанция действующая.
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Цитата
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

то есть пока вы не кап ремонтируете или реконструируете эту ПС вам предъявить что то по СП  54 на эту ПС- нельзя, а вот когда  реконструкция и кап ремонт то да п.4.10 запрещающий размещение ПС встроенных и пристроенных вступает в действие  (Применение на обязательной основе п. 4.10 (за искл. слов "все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч") обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Постановление Правительства РФ от  04.07.2020 N 985).)




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Opornik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Октября 2020 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, Максим R

? (Уфа, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Октября 2020 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Автор, Вам не совсем по делу все (проме меня, да [улыбка] ) написали. У Вас КОНКРЕТНЫЙ вопрос-несоответствие акутальной редакции СП 4.13130.2013, недавно вступившей в действие. Это документ во исполнение закона 123-ФЗ, котором руководствуются пожарные. То есть причем тут ПУЭ и даже 384-ФЗ, ....ну ни к чему лишняя лирика... Конкретный Ваш вопрос регламентируется законодательством в области ПБ -  69-ФЗ, ППР и 123-ФЗ. У Вас (раз объект введен в эксплуатацию) действующий объект,т.е.  на который распространяются  РЕЖИМНЫЕ требования, а именно -  Правила Противопожарного Режима в РФ (ППР), а не СП 4 как-таковой напрямую. СП4 же должны были руководствоваться проектировщики в той его редакции, в которой он действововал на момент проведения экспертизы в соответствии с ГрК. Чем они и руководствовались - запрета по сооружение ТП не было. После ввода в эксплуатацию этот и прочие СП могут много раз меняться, но это не значит, что они длжны быть сразу учтены экпслуатацией. Максимум, что может быть оспорено-именно невыполнение норм на момент экспертизы/ввода в эксплуатацию.
Именно об этом в кратком виде я выше и писал
На эксплуатируемые здания изменения сп не распространяются. Это не НПА
(НПА-Нормативно Правовой Акт, документ обязательный для всех в его области действия. Например, распоряжение Правительства)
Opornik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Октября 2020 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

На эксплуатируемые здания изменения сп не распространяются. Это не НПА
т.е. даже при кап ремонте и реконструкции ПС эти требования не могут быть применимы? Так выходит?
то есть пока вы не кап ремонтируете или реконструируете эту ПС

? (Уфа, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Октября 2020 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
""Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
...
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
Opornik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Октября 2020 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Коллеги подскажите еще такой вопрос:
где должны проводиться замеры уровня шума, вибрации и ЭМП 50Гц? В помещении ПС с сухими трансформаторами или в квартирах жильцов?

? (Уфа, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 20 Октября 2020 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

В самой ПС нет смысла проводить измерения, там нет людей. Надо измерять в квартирах в соответствии с СанПиНом 2.1.2.2645-10

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Октября 2020 года, 06:21
(ссылка на это сообщение)

Надо измерять в квартирах в соответствии с СанПиНом 2.1.2.2645-10
кстати документ утрачивает силу с 1 января 2021 года в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 08.10.2020 N 1631. ..какое наше правительство "молодец" все таки

У Вас КОНКРЕТНЫЙ вопрос-несоответствие акутальной редакции СП 4.13130.2013, недавно вступившей в действие. Это документ во исполнение закона 123-ФЗ,
То есть причем тут ПУЭ и даже 384-ФЗ
если рассматривать соответствии 123 ФЗ то в  соответствии 123 ФЗ  подстанцию можно встраивать в жилье согласно другому добровольному документу принятому во исполнение 123 ФЗ - СП 256,как там говориться,в исключительных случаях, правда что включает в себя это исключительность.. не указано, так что  можно когда угодно и втравливать, называя что это и есть тот "исключительный случай"
а 384 ФЗ всплывает потому что ваш во имя 123 ФЗ СП 4 сам ссылается на СП 54, в котором пункт запрещающий втравливать ПС,  включен в обязательные к исполнению  384 ФЗ. вот и получается что по 123 ФЗ можно как встраивать так и не встраивать. а по 384 ФЗ  только не встраивать (ну или может кто то знает другой обязательный пункт для 384 ФЗ, допускающий встраиваемые ПС для жилья), иначе, чтобы встроить, нужно  выходить на СТУ.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 21 Октября 2020 года, 07:45
(ссылка на это сообщение)

Максим, читай текст собеседника, а не рассуждай ради самого обсуждения
В соответствии с приказом МЧС № 89 от 14.02.20
Инспектор пожнадзора, к примеру, не будет открывать СП 54 и в предписании не будет на него ссылаться, чем руководствовались и как авторы он не знает и ему все равно, он действует по регламенту.
И кстати-СП 256 никакого  отношения к 123-ФЗ не имеет
согласно другому добровольному документу принятому во исполнение 123 ФЗ - СП 256
Автор задал конкретный вопрос с конкретной ссылкой на конкретный документ
[улыбка]

Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 21 Октября 2020 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

И кстати-СП 256 никакого  отношения к 123-ФЗ не имеет
да неужели
Цитата
Настоящий свод правил разработан в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" [1].
В своде правил реализованы требования Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" [2] и Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" [3].

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 16:25

автор: Привод
Сегодня в 16:09

автор: oppa100
Сегодня в 11:08

автор: Aerohost
Сегодня в 10:17

автор: Panacota
23 Октября 2020 года, 12:33

23 Октября 2020 года, 11:38

автор: Mistery_Error
23 Октября 2020 года, 09:32

автор: Ingener 523
22 Октября 2020 года, 14:53

автор: Mav
22 Октября 2020 года, 14:32

автор: Nikee
22 Октября 2020 года, 11:37

автор: Максим R
22 Октября 2020 года, 02:21

автор: Максим R
22 Октября 2020 года, 02:10

автор: Ingenеr 2017
21 Октября 2020 года, 15:21

автор: Никнейм
21 Октября 2020 года, 12:01

автор: ПТЗ
18 Октября 2020 года, 21:13

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 436, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Ashot, Dinosaur, doctorRaz, Evdbor, Госсть, Beroes Group, Юра 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines