[Slavik 163]

День добрый. Ситуация. Заказчик требует в ПД использовать обезличенное (без указания марки, типа, фирмы производителя) оборудование, экспертиза при получении подобной документации требует уточнить конкретные типы и марки оборудования.
Федеральный закон 223 для эксперта ничего не значит, но значит для заказчика. Каким нормативным документом (постановление, ФЗ) можно успокоить эксперта и снять замечание?

[Dmitriy52nnov]

Не надо путать требования к ПД и требования к закупкам.
ФЗ 223 не запрещает указывать наименование товара.
1. Если определено проектным решением, и проект прошёл экспертизу, для реализации проекта требуются допуски /разрешения.
2. Если допускается эквивалент в закупках, что никак не относится к ПД, а относится к формированию закупочной документации.

Эксперт прав, ПД выполняется на основании ПП РФ 87 и ГОСТ СПДС.

[Slavik 163]

Хорошо, у эксперта есть ПП87. Но у заказчика имеется внутренний приказ о запрете лоббирования интересов определенных поставщиков, даже запись - "или аналог" - запрещена. Выполнять опросные листы на оборудование КИП, АСУ ТП, кабельную продукцию и т.д. нет возможности, т.к. ОЛ заменены на документы, которые кодируют оборудование. Но даже, если закодировать оборудование по этим документам, эксперту будет не ясно, что в коде зашифровано.

[Dmitriy52nnov]

Тогда аргументом может быть только техническое задание на проектирование, в котором должны быть оговорены условия выполнение ПД.
ТЗ является основанием для разработки проекта.
Это сугубо мое мнение, предложение, вариант, т.к с конкретным обезличиваем ПД при прохождении экспертизы, я не сталкивался.

Но точно применять к ПД  ФЗ-44 и ФЗ-223 неправомерно, т.к ФЗ не запрещает указывание наименование товарного знака и рассмотрение эквивалентов.
Внутренние приказы не указ ФЗ, но имеют место быть))

[Slavik 163]

Тогда аргументом может быть только техническое задание на проектирование, в котором должны быть оговорены условия выполнение ПД.
ТЗ является основанием для разработки проекта.
Это сугубо мое мнение, предложение, вариант, т.к с конкретным обезличиваем ПД при прохождении экспертизы, я не сталкивался.

Основная проблема в том, что ТЗ заказчиком было выполнено в стиле - "у нас так было всегда, изменять лень". В общем, все требования к оборудованию, такие как тип и марка, в ТЗ остались))).
Хотя про внутренний приказ обезличивания они знают (знали).

[Dmitriy52nnov]

Значит аргументов для эксперта на мой взгляд, обоснованных, у Вас нет)

[Alex2214]

Были подобные пожелания заказчика, но я объяснял примерно так.
1. Смысл проектной документации выбрать конкретное оборудование которое производится и соответствует требованиям проектной документации (можно даже ссылаться на графу спецификации,- тип, артикул)
2. При прохождении госэкспертизы достоверности сметной стоимости необходимо предоставлять коммерческие предложения (не менее 3) которые не могут выставляться естественно обобщенно а именно с указанием марки, типа, артикула.
После беседы вопросы снимались.

В Вашем случае, естественно с Заказчиком не ругаются, я бы предложил представителю Заказчика совместно съездить в госэкспертизу, где эксперт или начальник отдела популярно объясняют Заказчику почему это необходимо.
Также раньше, (сейчас вроде приняли что необходимо проектную документацию в документацию о закупке прикладывать, если кто в курсе отпишитесь, действительно ли так?), Заказчик на торги выставлял и просил иногда составить за них ведомость материалов, где подробно описывались технические характеристики без указаний марок, сметную документацию, корректировал сам где убирал марки и т.п. Смотря со стороны понимаешь какой вариант мог выбрать Заказчик, при желании чтобы победил свой подрядчик, ну это уже совсем другая тема.

[Dmitriy52nnov]

Сейчас ПД может являться приложением к закупке по ФЗ 223 и 44.
ПД даже не переделывают, просто в ТЗ к закупке указывают, что рассмотрение эквивалента допустимо, а дальше сами...)
Но, если ПД прошла гос экспертизу, замена, как правило, не рассматривается, или пересогласовыете проект.
Если идёт закупка чисто товара (ТМЦ), тогда указают только характеристики по ФЗ 44, по ФЗ 223 на закупку ТМЦ можно указывать марку товара и эквивалент.

Закупка по ПД обычно комплекс -  поставка товара и выполнение работ

А лучше, посмотреть судебную практику.

[KontraKote]

Выполнять опросные листы на оборудование КИП, АСУ ТП, кабельную продукцию и т.д. нет возможности, т.к. ОЛ заменены на документы, которые кодируют оборудование. Но даже, если закодировать оборудование по этим документам, эксперту будет не ясно, что в коде зашифровано.

Поэтому в ПД следует приводить основные технические характеристики проектируемого оборудования.

[Slavik 163]

Выполнять опросные листы на оборудование КИП, АСУ ТП, кабельную продукцию и т.д. нет возможности, т.к. ОЛ заменены на документы, которые кодируют оборудование. Но даже, если закодировать оборудование по этим документам, эксперту будет не ясно, что в коде зашифровано.

Поэтому в ПД следует приводить основные технические характеристики проектируемого оборудования.

В ПД даны основные технические хар-ки оборудования. Но эксперту этого было не достаточно. Ему нужна была марка.
В результате - эксперт немного по возмущался, но оставил все как есть и снял замечания.

[Ka3ax]

Выполнять опросные листы на оборудование КИП, АСУ ТП, кабельную продукцию и т.д. нет возможности, т.к. ОЛ заменены на документы, которые кодируют оборудование. Но даже, если закодировать оборудование по этим документам, эксперту будет не ясно, что в коде зашифровано.

Поэтому в ПД следует приводить основные технические характеристики проектируемого оборудования.

В ПД даны основные технические хар-ки оборудования. Но эксперту этого было не достаточно. Ему нужна была марка.
В результате - эксперт немного по возмущался, но оставил все как есть и снял замечания.

что такое марка?
загадочный русский язык....

[DenKLJ]

А цена такая же под оборудование по поводу маркировки м ней и без нее?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[1005]

Сейчас на форумах: гостей - 1005, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Talya, Legio Mortis, Imp, VladSKAD, Electroac 36, Маркос, vybar, РоманC, Наталия26, Prying, Земский, Сергей Л. П., Mav, Дмитрий Е.