Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19605
ТочкаВсего тем - 28490
ТочкаВсего сообщений - 269608
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Разработка проекта. Нормы, допускающие использование оборудования без типов и марок

Количество просмотров - 628
(ссылка на эту тему)
Slavik 163
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 06 Октября 2020 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

День добрый. Ситуация. Заказчик требует в ПД использовать обезличенное (без указания марки, типа, фирмы производителя) оборудование, экспертиза при получении подобной документации требует уточнить конкретные типы и марки оборудования.
Федеральный закон 223 для эксперта ничего не значит, но значит для заказчика. Каким нормативным документом (постановление, ФЗ) можно успокоить эксперта и снять замечание?

Инженер (Самара, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Октября 2020 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Не надо путать требования к ПД и требования к закупкам.
 ФЗ 223 не запрещает указывать наименование товара.
1. Если определено проектным решением, и проект прошёл экспертизу, для реализации проекта требуются допуски /разрешения.
2. Если допускается эквивалент в закупках, что никак не относится к ПД, а относится к формированию закупочной документации.

Эксперт прав, ПД выполняется на основании ПП РФ 87 и ГОСТ СПДС.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Slavik 163
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Октября 2020 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, у эксперта есть ПП87. Но у заказчика имеется внутренний приказ о запрете лоббирования интересов определенных поставщиков, даже запись - "или аналог" - запрещена. Выполнять опросные листы на оборудование КИП, АСУ ТП, кабельную продукцию и т.д. нет возможности, т.к. ОЛ заменены на документы, которые кодируют оборудование. Но даже, если закодировать оборудование по этим документам, эксперту будет не ясно, что в коде зашифровано.

Инженер (Самара, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Октября 2020 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Тогда аргументом может быть только техническое задание на проектирование, в котором должны быть оговорены условия выполнение ПД.
ТЗ является основанием для разработки проекта.
Это сугубо мое мнение, предложение, вариант, т.к с конкретным обезличиваем ПД при прохождении экспертизы, я не сталкивался.

Но точно применять к ПД  ФЗ-44 и ФЗ-223 неправомерно, т.к ФЗ не запрещает указывание наименование товарного знака и рассмотрение эквивалентов.
Внутренние приказы не указ ФЗ, но имеют место быть))

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Slavik 163
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Октября 2020 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Тогда аргументом может быть только техническое задание на проектирование, в котором должны быть оговорены условия выполнение ПД.
ТЗ является основанием для разработки проекта.
Это сугубо мое мнение, предложение, вариант, т.к с конкретным обезличиваем ПД при прохождении экспертизы, я не сталкивался.
Основная проблема в том, что ТЗ заказчиком было выполнено в стиле - "у нас так было всегда, изменять лень". В общем, все требования к оборудованию, такие как тип и марка, в ТЗ остались))).
Хотя про внутренний приказ обезличивания они знают (знали).

Инженер (Самара, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Октября 2020 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Значит аргументов для эксперта на мой взгляд, обоснованных, у Вас нет)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Alexperm
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Октября 2020 года, 21:09
(ссылка на это сообщение)

Были подобные пожелания заказчика, но я объяснял примерно так.
1. Смысл проектной документации выбрать конкретное оборудование которое производится и соответствует требованиям проектной документации (можно даже ссылаться на графу спецификации,- тип, артикул)
2. При прохождении госэкспертизы достоверности сметной стоимости необходимо предоставлять коммерческие предложения (не менее 3) которые не могут выставляться естественно обобщенно а именно с указанием марки, типа, артикула.
После беседы вопросы снимались.

В Вашем случае, естественно с Заказчиком не ругаются, я бы предложил представителю Заказчика совместно съездить в госэкспертизу, где эксперт или начальник отдела популярно объясняют Заказчику почему это необходимо.
Также раньше, (сейчас вроде приняли что необходимо проектную документацию в документацию о закупке прикладывать, если кто в курсе отпишитесь, действительно ли так?), Заказчик на торги выставлял и просил иногда составить за них ведомость материалов, где подробно описывались технические характеристики без указаний марок, сметную документацию, корректировал сам где убирал марки и т.п. Смотря со стороны понимаешь какой вариант мог выбрать Заказчик, при желании чтобы победил свой подрядчик, ну это уже совсем другая тема.

Инженер ( ? , Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Октября 2020 года, 00:15
(ссылка на это сообщение)

Сейчас ПД может являться приложением к закупке по ФЗ 223 и 44.
ПД даже не переделывают, просто в ТЗ к закупке указывают, что рассмотрение эквивалента допустимо, а дальше сами...)
Но, если ПД прошла гос экспертизу, замена, как правило, не рассматривается, или пересогласовыете проект.
Если идёт закупка чисто товара (ТМЦ), тогда указают только характеристики по ФЗ 44, по ФЗ 223 на закупку ТМЦ можно указывать марку товара и эквивалент.

Закупка по ПД обычно комплекс -  поставка товара и выполнение работ

А лучше, посмотреть судебную практику.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Pachenko
14 Октября 2020 года, 16:29

автор: Максим R
08 Октября 2020 года, 09:20

автор: Dmitriy52nnov
08 Октября 2020 года, 00:15

06 Сентября 2020 года, 07:54

автор: Tehno-music
25 Августа 2020 года, 14:59

автор: Dizel 2012
13 Августа 2020 года, 08:18

автор: Znatok
23 Июля 2020 года, 11:49

автор: Znatok
23 Июля 2020 года, 11:39

автор: Annaugrum
14 Июля 2020 года, 10:49

автор: Евгений Л
11 Июля 2020 года, 08:24

01 Июня 2020 года, 12:28

автор: ДушаБолит
01 Июня 2020 года, 11:40

автор: Евгений Л
18 Мая 2020 года, 11:15

автор: Lesandro
16 Мая 2020 года, 12:26

автор: Grey-rnd
13 Мая 2020 года, 11:16

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 422, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Ashot, Evdbor, Госсть, Beroes Group, doctorRaz, Юра 123, Привод
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines