Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19614
ТочкаВсего тем - 28494
ТочкаВсего сообщений - 269678
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Резервуары с защитной стенкой. Нормы проектирования

Количество просмотров - 1012
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Сентября 2020 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Форум, добрый день. В первый раз проектирую резервуары с защитной стенкой, возник ряд вопросов. Прошу помочь.
1.В соответствии с п. 2.5.18  ФНиП «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов»
«Трубопроводная обвязка резервуаров и насосов должна обеспечивать возможность перекачки продуктов из одного резервуара в другие в случае аварии....».
Распространяется ли данное требование на резервуары с защитной стенкой? По сути если разгерметизировалась основная стенка, продукт вытечет в защитную стенку. Соответственно вроде и пролива на площадку не будет, соответственно и перекачивать в другой резервуар не надо.
2. В соответствии с п. 2.5.26. ФНиП «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов»
Резервуарные парки хранения светлых нефтепродуктов должны оснащаться средствами автоматического контроля и обнаружения утечек нефтепродуктов и (или) их паров в обваловании резервуаров.
По факту для резервуаров с защитной стенкой датчики загазованности устанавливаются в межстенном пространстве, для контроля протечек. Тогда смысла  по периметру резервуарного парка ставить датчики загазованности нет. Да и понятие обвалование для резервуаров с защитной стенкой неприменимо.
Sashok 666
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Сентября 2020 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
По п.1 смотрите сопроводительную документацию на резервуар. Эксплуатировать резервуар можно с соблюдением целостности обоих стенок, при повреждении одной из них резервуар должен быть освобожден от нефтепродуктов и выведен из эксплуатации.

По п.2 могут быть повреждены  обе стенки резервуара, трубопроводы подводящие нефтепродукты к резервуарам, запорная арматура и тд...

Инженер (Старый Оскол, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Сентября 2020 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Проектировали такие резервуары на Мозырском НПЗ, так кроме защитной стенки еще и обвалование заставили делать (экспертиза).

? (Санкт-Петербург, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Сентября 2020 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Проектировали такие резервуары на Мозырском НПЗ, так кроме защитной стенки еще и обвалование заставили делать (экспертиза).
чем аргументировали?
Sashok 666
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Сентября 2020 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата
чем аргументировали?
А в каких нормах написано, что для резервуарного парка с двухстенными емкостями не нужно делать обвалование?
Цитата
с защитной стенкой датчики загазованности устанавливаются в межстенном пространстве
не всегда, может стоять и датчик давления.

Инженер (Старый Оскол, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Сентября 2020 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)


А какой смысл в защитной стенке, кроме как уйти от обвалования.
Sashok 666
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Сентября 2020 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

Двухстенный резервуар в случае повреждения одной из стенок позволяет перекачать содержимое в другой резервуар. Обвалование не только защищает от проливов из емкостей.

Инженер (Старый Оскол, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Сентября 2020 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата
чем аргументировали?
А в каких нормах написано, что для резервуарного парка с двухстенными емкостями не нужно делать обвалование?
Цитата
с защитной стенкой датчики загазованности устанавливаются в межстенном пространстве
не всегда, может стоять и датчик давления.
ГОСТ 31385-2016
6.1.13  Резервуары  с защитной стенкой
6.1.13.1  Резервуары с защитной стенкой обеспечивают повышенный уровень безопасности людей
и  окружающей  среды  в  случае  аварии  резервуара  и  разливов хранимого  продукта.  Использование  ре­
зервуаров с защитной  стенкой  рекомендуется  при  повышенных требованиях к безопасности,  например
при  расположении  резервуаров  вблизи жилых зон  или  по берегам водоемов,  а также  на  производствен­
ных площадках,  при  недостаточности  места для устройства обвалования  или  каре  вокруг резервуаров.
Sashok 666
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Сентября 2020 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

6.1.13.9 При размещении резервуаров с защитной стенкой в составе резервуарных парков складов нефти и нефтепродуктов за диаметр резервуара с защитной стенкой следует принимать диаметр основного резервуара.

Резервуары с защитной стенкой не требуют устройства железобетонного каре для защиты от гидростатического удара продукта при мгновенном хрупком разрушении резервуара, а требуют обычной защиты для гидростатического удержания и организованного отвода растекающейся жидкости.

Из того же ГОСТа, про отсутствие обвалования ни слова, а вот про защиту гидростатического удержания  указано. 

Инженер (Старый Оскол, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Сентября 2020 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

1.В соответствии с п. 2.5.18  ФНиП «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов» трубопроводная обвязка резервуаров и насосов должна обеспечивать возможность перекачки продуктов из одного резервуара в другие в случае аварии...
Распространяется ли данное требование на резервуары с защитной стенкой? По сути, если разгерметизировалась основная стенка, продукт вытечет в защитную стенку. Соответственно, вроде и пролива на площадку не будет, соответственно, и перекачивать в другой резервуар не надо.
Да, распространяется. Где написано, что не распространяется? Ваши умозаключения ничем не обоснованы. Обоснованными (с точки зрения экспертизы) могут быть решения, либо напрямую ссылающиеся на нормативные требования, либо ссылающиеся на СТУ, утвержденные должным образом. Хотите, чтобы ваши умозаключения стали веским аргументом? Вносите их в СТУ и утверждайте.
2. В соответствии с п. 2.5.26. ФНиП «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов» резервуарные парки хранения светлых нефтепродуктов должны оснащаться средствами автоматического контроля и обнаружения утечек нефтепродуктов и (или) их паров в обваловании резервуаров.
По факту для резервуаров с защитной стенкой датчики загазованности устанавливаются в межстенном пространстве, для контроля протечек. Тогда смысла  по периметру резервуарного парка ставить датчики загазованности нет.
Если вы не сделаете обвалование резервуаров (не важно, что они с защитной стенкой), то получите замечание о нарушении того же п. 2.5.26 ФНиПа. Ведь для того, чтобы оснастить резервуарный парк датчиками, вам нужно, черт возьми, это обвалование.
Да и понятие обвалование для резервуаров с защитной стенкой неприменимо.
Почему же? Вполне применимо. Наличие защитной стенки не отменяет необходимость обвалования. См. п. 6.1.13.9 ГОСТ 31385-2016, второй абзац:
Цитата
Резервуары с защитной стенкой не требуют устройства железобетонного каре для защиты от гидростатического удара продукта при мгновенном хрупком разрушении резервуара, а требуют обычной защиты для гидростатического удержания и организованного отвода растекающейся жидкости.
Вообще этот п. один из немногих образцов бессмысленности и мнимого снятия ограничений, которые есть в целом хорошем ГОСТе.
"Резервуары с защитной стенкой не требуют устройства железобетонного каре для защиты от гидростатического удара..." Простите, а где/что требует? В общем случае всегда было достаточно выполнять ограждение на удержание разлившейся жидкости, п. 3.5 ГОСТ Р 53324-2009. Согласно же п. 4.5 ГОСТ Р 53324-2009
Цитата
При размещении резервуара или группы наземных резервуаров на более высоких отметках по сравнению с отметками территорий соседних населенных пунктов, организаций, железных дорог общей сети и автомобильных дорог федерального значения, у берегов рек (водоемов), расположенных на расстоянии менее 200 м, необходимо предусматривать одну из следующих дополнительных мер:
- устройство ограждения, конструктивное исполнение которого обеспечивает сдерживание образующейся при полном разрушении резервуара гидродинамической волны;
- устройство дополнительной защитной стены;
- устройство второго обвалования или ограждающей стены на расстоянии не менее 20 м от основного обвалования (ограждающей стены), рассчитанного на удержание 50% объема жидкости наибольшего резервуара. В качестве второго обвалования могут быть использованы внутризаводские автомобильные дороги, поднятые до необходимых отметок;
- устройство на расстоянии не менее 20 м от основного ограждения отводных канав (траншей) шириной по верху не менее 2 м, глубиной не менее 1 м. Отводная канава должна заканчиваться в безопасном месте;
- устройство открытых земляных амбаров, объем которых рассчитан на полный объем наибольшего из резервуаров.
Во-первых, этот п. 4.5 ГОСТ Р 53324-2009 нужно выдерживать только тогда, когда от стенки резервуара до соседних населенных пунктов, организаций, железных дорог общей сети и автомобильных дорог федерального значения, берегов рек (водоемов) меньше 200 м. Согласитесь, не частое явление.
Во-вторых, в этом п. достаточно выполнить одно из условий. Если мы выполняем условие 2 (устройство дополнительной защитной стены), то тогда условие 1 (устройство ограждения, конструктивное исполнение которого обеспечивает сдерживание образующейся при полном разрушении резервуара гидродинамической волны) выдерживать не нужно. Какого черта тогда есть это требование в п. 6.1.13.9 ГОСТ 31385-2016?! Перекопировали из ГОСТ Р 53324-2009, перефразировали и сократили до потери смысла, да еще и ошибку совершили: корректный термин "гидродинамическое воздействие", а не "гидростатический удар". Гидростатическим может быть уровень, давление, но никак не удар. Удар -- это уже исходя из определения динамическое явление, а никак не статическое.
П. 3.1 и 3.2 ГОСТ Р 53324-2009 никто не отменял. А они требуют, как один из вариантов, ограждающую стенку. Не защитную стенку. А ограждающую стенку. Чувствуете разницу? Защитная стенка -- это не есть ограждающая стенка. В обоих ГОСТах четко идет разграничение этих двух понятий и подмена одного понятия другим не допустимо.
И теперь самый главный вопрос:
А какой смысл в защитной стенке, кроме как уйти от обвалования?
Ответ: никакого. Поэтому их очень редко и применяют.
Но все же применяют. Зачем? Как один из самых дорогих способов выдержать требования п. 4.5 ГОСТ Р 53324-2009. Или как единственный способ выдержать требования этого п. Или как компенсирующее мероприятие, которое прописал разработчик СТУ, которого не очень сильно волнуют финансовые вложения заказчика. А СТУ могут потребоваться, например, когда все плохо: резервуары трижды попадают под п. 4.5 ГОСТ Р 53324-2009, а еще нельзя в полной мере выдержать противопожарные разрывы по СП 155.13130.2014. Например, Туапсинский НПЗ:
-- меньше 200 м до населенного пункта -- города Туапсе, НПЗ по сути в черте города;
-- меньше 200 м до моря и, тем более, реки Туапсики;
-- меньше 200 м до ж/д дороги и автодороги, они проходят по береговой линии.
Резервуары, конечно же стоят на отметках выше, чем река, море, ж/д дорога и автодорога и прилегающие жилые дома.
Для справки, самым дешевым способом выдержать п. 4.5 ГОСТ Р 53324-2009 является условие 3, а именно: выполнение на расстоянии 20 м кольцевого проезда с его поднятием до необходимых отметок. Но для этого нужно место.
П. 6.1.13.1 ГОСТ 31385-2016 опять же, вероятно, был написан "по мотивам" ГОСТ Р 53324-2009, при этом подвергся сильному сокращению и изложению в повествовательном виде ("жил-был резервуар и была у него защитная стенка, да не простая, а..."). В общем ни к чему не обязывающий п., но на него можно ссылаться при обосновании повышенных мер безопасности.
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Сентября 2020 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

чем аргументировали?
В Белоруссии на тот момент не было норм разрешающих такие резервуары.

----- добавлено 23 Сентября 2020 года, 09:21 -----
В стародавние времена существовали Ростехнадзоровские правила ПБ 03-605-03 в которых было прописано п.3.10.5. "При размещении резервуаров с защитной стенкой в составе резервуарных парков следует руководствоваться требованиями строительных норм и правил и противопожарными требованиями, утвержденными в установленном порядке, при этом за диаметр резервуара с защитной стенкой следует принимать диаметр основного резервуара.
Резервуары с защитной стенкой не требуют обвалования.
". Это позволяло поставить резервуарный парк с такими резервуарами на площадке куда разместить обычный парк с обычными резервуарами не представлялась возможность. Потом это перекочевало в Руководство по безопасности, а потом совсем отменили. А СП 155 так вообще не распространяется на склады с такими резервуарами. Вывод: хочешь заказываешь СТУ и вперед. Все для сбора денег с желающих и жаждущих нововведений.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Сентября 2020 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

ри размещении резервуара или группы наземных резервуаров на более высоких отметках по сравнению с отметками территорий соседних населенных пунктов, организаций, железных дорог общей сети и автомобильных дорог федерального значения, у берегов рек (водоемов), расположенных на расстоянии менее 200 м, необходимо предусматривать одну из следующих дополнительных мер:
- устройство ограждения, конструктивное исполнение которого обеспечивает сдерживание образующейся при полном разрушении резервуара гидродинамической волны;
- устройство дополнительной защитной стены;
- устройство второго обвалования или ограждающей стены на расстоянии не менее 20 м от основного обвалования (ограждающей стены), рассчитанного на удержание 50% объема жидкости наибольшего резервуара. В качестве второго обвалования могут быть использованы внутризаводские автомобильные дороги, поднятые до необходимых отметок;
- устройство на расстоянии не менее 20 м от основного ограждения отводных канав (траншей) шириной по верху не менее 2 м, глубиной не менее 1 м. Отводная канава должна заканчиваться в безопасном месте;
- устройство открытых земляных амбаров, объем которых рассчитан на полный объем наибольшего из резервуаров.
А где в этом пункте сказано про резервуар с защитной стенкой? "устройство дополнительной защитной стены" - судя по приложению Б этого ГОСТа это другое.
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Сентября 2020 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

А где в этом пункте сказано про резервуар с защитной стенкой? "устройство дополнительной защитной стены" - судя по приложению Б этого ГОСТа это другое.
А прямо и не сказано. Полагаю, что защитная стенка в терминологии ГОСТ 31385-2016 -- это "устройство ограждения, конструктивное исполнение которого обеспечивает сдерживание образующейся при полном разрушении резервуара гидродинамической волны" в терминологии ГОСТ Р 53324-2009. Точнее, может быть таким ограждением, если запроектировано для этого. На это указывает косвенно п. 6.1.13.12 ГОСТ 31385-2016:
Цитата
Расчет несущей способности резервуаров с защитной стенкой в аварийной ситуации, связанной с разрушением основного резервуара, следует проводить в соответствии с требованиями специализированных стандартов.
Т.е. разработчик резервуара при расчете несущей способности резервуара, включая защитную стенку, должен учитывать требования специализированных стандартов, например, п. 4.5 ГОСТ Р 53324-2009. Собственно, если защитная стенка не обеспечивает требования п. 4.5 ГОСТ Р 53324-2009, то ее возведение вообще не дает каких-либо преимуществ в плане нормативных требований. Банальное удорожание и ухудшение условий эксплуатации. Перечень преимуществ можно существенно расширить, если разработать СТУ, преподнося наличие защитной стенки как веское компенсирующее мероприятие.
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Сентября 2020 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Понял, спасибо за комментарии.
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 24 Сентября 2020 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)


А какой смысл в защитной стенке, кроме как уйти от обвалования.
У резервуаров с защитной стенкой есть одно преимущество: площадь пролива будет равна площади защитной стенки, соответственно категории блока будут минимальными.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Мыкола
Вчера в 05:29

автор: Mont 115 Pivnzm
23 Октября 2020 года, 18:58

автор: OrangeJuice
23 Октября 2020 года, 13:20

автор: Antipod 66
22 Октября 2020 года, 09:42

автор: Сергеюшко
21 Октября 2020 года, 14:46

автор: Андрей 37
19 Октября 2020 года, 16:54

автор: Иоанна
14 Октября 2020 года, 21:24

автор: Ixion
13 Октября 2020 года, 11:47

автор: Dobriy-kot
11 Октября 2020 года, 08:33

автор: Увал
10 Октября 2020 года, 09:17

автор: Qweq
08 Октября 2020 года, 16:06

автор: Андрей 37
05 Октября 2020 года, 09:07

автор: Ixion
27 Сентября 2020 года, 20:42

автор: World of PUMPS
27 Сентября 2020 года, 18:56

автор: Chelovek
26 Сентября 2020 года, 05:06

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 546, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Ankoksh, doctorRaz, Госсть, Limmark, Mav, Omicron Pеrsei, World of PUMPS, Slid, Evdbor, VadGKorn, Beroes Group, Wespe
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines

Звук топ тут найдешь как скачать музыку.