Квартирный щит. Подключение реле напряжения

Квартирный щит. Подключение реле напряжения
Количество просмотров - 2604 (ссылка на эту тему)

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Сентября 2020 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток! Купил реле напряжения УЗМ-51 в квартирный щит. Подскажите пжалуста как правильно поставить реле напряжения.
Как правильно поставить реле напряжения: вводной автомат - реле напряжения - счетчик электроэнергии или после счетчика поставить реле напряжения. Если есть типовые проекты то можно ли показать схемы. И еще вопрос правильно ли поставить защиту автоматов на розеточные группы и освещение через УЗО.

Электрик (Миасс, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Сентября 2020 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

А проекта у вас нет?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Сентября 2020 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Не понял вопроса. Чем не устраивает штатное включение? https://www.meandr.ru/uzm-51m

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Сентября 2020 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

Суть вопроса кабель от этажного щита приходит в мой щиток который я собираю, я поставил себе еще один вводной автомат нагрузки. С него я беру напряжение и подключаю на счетчик или сначала на реле напряжения. Не будет ли конфликта с сбытовой компанией.

_{----- добавлено 20 Сентября 2020 года, 18:33 -----}
Вот такая схема вполне подойдет?

1.jpg
(78.89 Кб, 935x712) [скачать] [загрузок: 323]

Электрик (Миасс, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Сентября 2020 года, 03:41
(ссылка на это сообщение)

в целом подключение данного реле ( судя по схемам подключение выполняться последовательно) после счетчика - автомат - счетчик - реле - нагрузка

Цитата: Жора Корнев от 20 Сентября 2020 года, 18:27

Вот такая схема вполне подойдет?

если у вас электроплита, то не пойдет:
-должны быть более мощный автомат на вводе

Цитата

СП 256
12.5 ....Номинальные токи однофазных вводных аппаратов квартирных и этажных щитков жилых зданий должны определяться исходя из расчетной мощности - 11 кВт на квартиру с электроплитами и 7 кВт - на квартиру с газовыми плитами, если иные значения не заданы потребителем.

-должна быть отдельный группа на плиту

Цитата

СП 256
10.2 .....В жилых домах с квартирами, оборудованными электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания однофазных электроплит (15.28), которую следует выполнять проводами и кабелями с токопроводящими медными жилами сечением не менее 6 мм2 или жилами из алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176 сечением не менее 10 мм2.

-должна быть отдельная группа на системы электротелпоснабжения

Цитата

СП 256
16.12 Электронагревательные приборы должны быть оборудованы устройствами для защиты от сверхтока и перегрева.
Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание.

-непонятно зачем два подряд автомата идут на вводе если это все в рамках одного щита делается то

Цитата

СП 256
17.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

-также не очень понятно почему на освещение идет фаза и N, и куда то подевался PE
- сейчас есть дифференциальные автоматические выключатели совмещающие в себе УЗО и автоматический выключатель, потому просто можно на основе их набирать щит с установкой в группы на конечных потребителей - будут вводной автомат ( так же можно диф атомат с узо на 100 или 300 мА), счетчик, реле и группы на диф автоматах( 10 и 30 мА) и автоматах.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Сентября 2020 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Жора Корнев от 20 Сентября 2020 года, 18:27

Не будет ли конфликта с сбытовой компанией.

После счетчика (это граница раздела) можете делать все, что сочтете нужным.
Реле напряжения защищает всего лишь от перенапряжения (понижение вряд ли опасно для бытовой нагрузки), которое возникает, если где то отгорит нейтраль. Можете включать где угодно. К примеру выделить наиболее ценную нагрузку и включить через это реле. Когда то мы сами делали. В удлинитель ставили предохранители, за ними варистор на 250В. При превышении напряжения варистор сгорал (камикадзе), но спасал нагрузку. При копеечной цене варистора не было проблем.
По моему схема годная.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Сентября 2020 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 21 Сентября 2020 года, 11:57

Цитата: Жора Корнев от 20 Сентября 2020 года, 18:27

Не будет ли конфликта с сбытовой компанией.

Вот еще момент в этажном щите стоит диф автомат конторы ДеКрафт не внушающий доверие если я поставлю на вводе в щит свой еще один автомат а после него на счетчик меня не заклюют?

Электрик (Миасс, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Сентября 2020 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Все, что до счетчика это ихнее. И точно не дадут что либо включать. Останется ждать первого косяка не внушающего доверия автомата, чтобы требовать его замену.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 24 Сентября 2020 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 24 Сентября 2020 года, 11:24

обычно ГБП - отходящие губки АВ в этажном щитке
почему говорю, потому что недавно мне меняли такой и за бесплатно [подмигиваю]

Проектант (Самара, Россия)

Aleksey 87

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Сентября 2020 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Вопрос конечно немного не в тему. Уважаемые проектировщики, откуда можно посмотреть какие линии, нагрузку от каких устройств защищать? Для каких нужен УЗО/Диф, для каких линий можно и без? Какими материалами руководствуетесь обычно? Надумал перенести щиток в квартиру, собирать планирую сам.

Инженер (Чебоксары, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Сентября 2020 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Aleksey 87 от 25 Сентября 2020 года, 10:45

Для каких нужен УЗО/Диф, для каких линий можно и без? Какими материалами руководствуетесь обычно?

-в группы где есть розетки
СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

Цитата

10.13 В общественных зданиях, квартирах жилых домов, индивидуальных домах и т.п. для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки должны предусматриваться УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Установка УДТ запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации и т.п.).
Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА.
При установке УДТ последовательно, должны выполняться требования селективности в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.53. При двух- и многоступенчатой схемах уставка и время срабатывания УДТ, расположенного ближе к источнику питания, должны быть не менее чем в 3 раза больше, чем у УДТ, расположенного ближе к потребителю.

- в освещение в особо опасных и опасных помещениях в плане поражения эл током -ванная , душевая
СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

Цитата

10.4 Для коммутации однофазных групповых линий применяются как однополюсные, так и двухполюсные автоматические выключатели. Если групповая линия аварийного освещения может быть подключена к источнику питания постоянного тока, то следует применять двухполюсные выключатели.
В групповых линиях освещения помещений с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться УДТ и двухполюсные автоматические выключатели.

- электроустановках распределенного обогрева - всякие теплые полы
СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства"

Цитата

6.13.47 Основной защитой от поражения электрическим током в электроустановках распределенного обогрева является двойная или усиленная изоляция токоведущих частей распределенных электронагревательных элементов. Дополнительной защитой является применение устройства дифференциального тока (УДТ), обеспечивающего быстрое отключение контролируемой электроцепи установки при возникновении токов утечки, превышающих величину, опасную для обслуживающего персонала.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Aleksey 87

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Сентября 2020 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 25 Сентября 2020 года, 12:51

В групповых линиях освещения помещений с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться УДТ и двухполюсные автоматические выключатели.

Это значит, что и нулевой провод должен идти через этот двухполюсный автомат? Спасибо за ответы.

Инженер (Чебоксары, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 25 Сентября 2020 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Aleksey 87 от 25 Сентября 2020 года, 14:16

Это значит, что и нулевой провод должен идти через этот двухполюсный автомат?

да чтоб при отключении разрывалась фаза и N одновременно

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Октября 2020 года, 01:49
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, я с опозданием, но выскажусь. Надеюсь автор еще не реализовал задумку. А если и попытался, то работать она не будет (об этом далее).
Просто накидаю солянку из моих взглядов, советов, и указаний на ошибки и несоответствия нормам.
1. ставить автомат одинакового номинала до и после счетчика - не нужно. Достаточно "до".
2. реле напряжения можно ставить и "до", и "после" учета. Все зависит от задачи - защищать счетчик о повышенного напряжения или нет. С 1 июля сего года ответственность за коммерческие узлы учета переложена на организацию, собирающему по нему деньги. Сгорит - поменяют они.
3. хоть в реле напряжения контакт N на входе и выходе имеют внутренний неразрывный контакт, но лучше использовать "вход" и "выход" отдельно по назначению (в схеме используется только один, видимо только вход).
4. использование общей шины N после всех трех УЗО - не вариант. Именно это не даст работать схеме в принципе. После каждого УЗО должна быть самостоятельная шина N. А для групп освещения (те, что мимо УЗО) своя. Вариант (от нашего коллеги) использования нескольких комбинированных автоматических выключателей с дифференциальной защитой для каждой розеточной группы неплох. Но можно вообще сократить все три УЗО до одного (дело веры в качество УЗО и потребителей).
5. УЗО (или ДИФ) в этажном щите на всю квартиру - стереотип проектировщиков, который вас замучает с годами. Потом вы и ваши соседи от них избавитесь.
6. использование кабеля ПВС - какой-то артефакт от дилетантов. Стационарные электропроводки квартир уже давно по нормам лучше делать кабелем ВВГнг(А)-LS. Причем он дешевле ПВС.
7. советы от Максима относительно электроплиты я не понял, так как в схеме нет электроплиты. Они верны, но видимо, не в вашем случае. Газовая плита?
8. сечения кабелей 3*4 и 3*6 к духовому шкафу и к стиралке при автомате в 16А - лишнее. 2,5мм2 более чем достаточно.
9. сети освещения лучше то же сделать трехжильными (с использованием PE), ибо где гарантия, что не попадется люстра или светильник с металлическим корпусом? Заземлить надо!
10. как ранее рекомендовано коллегами, стоит отнестись к светильникам в ванной (душе), подсветкам зеркала, настенным БРА (да и вообще, к светильникам на стенах), как к опасным - и присоединить их к розеточным сетям, защищенным УЗО (или иной дифференциальной защитой).
11. я бы сети с кабелем 1,5мм2 для освещения защищал бы автоматом 6А. 10А там не нужно, а защита от КЗ будет работать гораздо лучше, особенно если ваша квартира где-то на верхних этажах многоэтажки.

Были еще какие-то мысли, но пока писал опус - забыл.

? (Петрозаводск, Россия)

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 13 Октября 2020 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 03 Октября 2020 года, 01:49

Очень разумные советы спасибо. И не могли бы вы ответить на дополнение. При штроблении стен с дранкой (деревянной обрешеткой) кабели стоит закладывать в ПВХ гофру или металлорукав. И есть ли ссылке на нормы которые указывают принадлежность стены с дранкой к степени горючести. Если да то к какой. Понимаю что можно все защить гипсой но не богат я на столько)

Электрик (Миасс, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines