Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19609
ТочкаВсего тем - 28486
ТочкаВсего сообщений - 269564
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Установка газотурбинная. Необходимость ручного синхронизатора

Количество просмотров - 785
(ссылка на эту тему)
Адель
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Сентября 2020 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги. Проектируем электроустановку газотурбинную на 18 МВт, 10,5 кВ. Мы сделали только автоматическую точную синхронизацию. Ручную не делали. Есть пункт в ПУЭ 3.3.48, в котором говорится что у всех генераторов должна быть ручная синхронизация. Действительно ли это так или есть еще какой-то документ, по которому допустимо делать только автоматическую?
Спасибо

Инженер (Казань, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Сентября 2020 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ перешло в разряд "полуобязательных", многие требования устарели и не выполняются (расхаживание автомата безопасности маслом, испытания сбросом нагрузки, и пр). На ГТУ сименс ручного по месту синхронизатора нет. Да и как его сделать, если весь верхний уровень САР турбины выполняют теперь на кремнии, ручной синхронизатор актуален для САР гидродинамического и прочих устаревших типов.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Адель
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Сентября 2020 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Мне бы как то аргументировано ответить.

Инженер (Казань, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Сентября 2020 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите статус ПУЭ (например норма сиэс) и зайдите на сайт системного оператора ЕЭС - там целая библиотека актуальных требований к САР и прочему и ни каких ПУЭв

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Сентября 2020 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

Меня немного переклинило, вы пишете про ПУЭ, а я про ПТЭ. Генератор у вас должен быть синхронного типа, синхронизацию таких генераторов выполняют частотой вращения двигателя (газ турбины). Устройство изменения частоты вращения на холостом ходу расположено на двигателе (не на генераторе, поэтому меня и переклинило), оно же выполняет (должно) функцию задатчика нагрузки генератора при работе в сеть. Тч у вас есть ручная синхронизация (если имеется возможность менять частоту вращения генератора на ХХ), вам просто программно нужно внести запрет на включение в сеть в ручном режиме синхронизации, если рассинхронизация превышает величину "столько то герц". 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Сентября 2020 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Действительно ли это так или есть еще какой-то документ, по которому допустимо делать только автоматическую?
Вопрос не так прост, каким кажется на первый взгляд. Ручная точная синхронизация предусматривается для ускоренного включения генератора в сеть. Если генератор участвует в покрытии системного дефицита активной мощности в аварийном режиме, то надо ставить. Для этого надо смотреть проект выдачи мощности, без которого не разрешат включать в сеть. Если нет, то особой необходимости нет. То есть здесь основной документ все-таки проект выдачи мощности.
Второе обстоятельство - требования завода-изготовителя. ПУЭ скорее обобщает требования к установкам ПГУ и там все понятно при отказе автосинхронизатора. Что касается современных ГТУ - надо смотреть допустимость ошибки при ручной синхронизации. Потому что при толчке из-за уравнительного тока может пострадать вовсе не генератор, а турбина. А может получиться и так, что врезаться колонкой синхронизации будет некуда (сплошная компьютеризация). Проще попросить завод-изготовитель прислать письмо с разрешением только автоматической точной синхронизацией. Такое тоже возможно.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Адель
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Сентября 2020 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Тут такой, что мы сами завод-изготовитель. А ген подрядчик, который монтирует это, говорит что надо неукоснительно соблюдать пуэ, а в пуэ Написано что обязательно ставить ручную синхронизацию.

Инженер (Казань, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Сентября 2020 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

В ПУЭ не идёт речь о том, что ручной синхронизатор должен быть "местным" (как на старых тг), пишут что должен быть на щите управления. Те требования "врезать" какой то штурвал в контроллер нет. Смысл наличия ручного синхронизатора мне не понятен совсем: при неисправности САР (в том числе автомат устройства синхронизации) пуск тг запрещён до устранения неисправности, те ручной синхронизатор не может заменить неисправный автомат. По поводу быстроты синхронизации ручным очень я в этом сомневаюсь: для этого нужен и опыт и систематический навык у оператора.  
Если генератор участвует в покрытии системного дефицита активной мощности в аварийном режиме, то надо ставить.
Вряд ли, мощность то смешная.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Адель
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Сентября 2020 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Так вот просто такой момент. Мы завод-изготовитель, мы решили что не будет ручного. А потом все госэкспертизы вообще сможем пройти? Мол не соответствует пуэ

----- добавлено 18 Сентября 2020 года, 12:24 -----
Эта гту для собственных нужд. Там основной ввод идет от городской тэц.в случае аварии на гту, сразу на тэц  запитает

Инженер (Казань, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Сентября 2020 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

А потом все госэкспертизы вообще сможем пройти?
Вы же не проектная организация, а изготовитель. По ГТУ в РФ по моему даже сертификация не предусмотрена.
Там основной ввод идет от городской тэц.в случае аварии на гту, сразу на тэц  запитает
Вот здесь информации ноль. Что это означает ГТУ работает совместно в сети с ТЭЦ или изолированно.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Сентября 2020 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли, мощность то смешная.
Ну я бы не был так уверен. Когда отделяется от системы энергодефицитный участок сети, то 18 МВт генерации совсем не мало.
А если ГТУ для покрытия СН, то задержка от включения по причине неисправности автосинхронизатора вряд ли на чем либо скажется.
Мы завод-изготовитель, мы решили что не будет ручного.
Ну вот и карты в руки. Вам лучше знать, надо или нет. В первую очередь рассматриваются ТУ от завода на установку, подключение и эксплуатацию оборудования. Учтите, что ПУЭ изменяют вслед за изменениями в эл. технике, а не наоборот. Иначе много чего не было бы. Примерами кишит и этот форум.
Мой совет: в ТУ завода пропишите "...синхронизация при включении генератора на параллельную работу только автоматическая..." Если есть опасения, что можете по этой причине потерять часть покупателей, припишите "... в случае необходимости установки и ручной синхронизации, обращайтесь к изготовителю за дополнительной информацией..." Как то так.
И еще: не Вам же ставить ручной синхронизатор. Пусть ставят проектировщики. И здесь главное от завода - обеспечить возможность импульсного управления скоростью вращения турбины и управления уставкой напряжения системы возбуждения. Если вот здесь проблемы (правда есть еще ошибки при включении, в том числе грубые, от которых необходимо предусмотреть защиту), то здесь точно не до ПУЭ.   
 

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Сентября 2020 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

И еще: не Вам же ставить ручной синхронизатор. Пусть ставят проектировщики.
Нет, это как раз зона ответственности изготовителя оборудования, проектировщики тут ни при чём и лезть в оборудование они не будут. Ну даже если попадутся такие отзывчивые проектировщики, то им нужно будет выдать задание на проектирование. А написать такое задание сложнее чем сделать ручной синхронизатор.
Ну а по сути не вижу проблемы сделать ручной синхронизатор. Тк нет требования что бы он был в "железе" сделайте его программным на базе существующего автоматического синхронизатора: мышкой по кнопке - переход в ручной режим, красная кнопка убавить обороты, зелёная - прибавить, синяя- включить в сеть [улыбка] Если рассинхронизация менее стольки то герц (как в автоматическом режиме).
Другое дело если программа цельнотянутая по импортозамещению и изготовитель не представляет, что эта программа делает и для чего [улыбка] 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Адель
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Сентября 2020 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем за советы,коллеги. Признателен такой отзывчивости. )

Инженер (Казань, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Сентября 2020 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Вспомнил. Как то давно ставили на нефти турецкие газопоршневые ГУ 5 МВт (линейка у них была от 1 до 60 МВт). Так вот, там была только автоматическая синхронизация.
Я о другом: какой у Вас генератор - обычный с АРВ или импортный "альтернатор" только с АРН? Дело в том, что у них (турок) в типовом решении ставят УКРМ. Вначале я думал, что это для косинуса фи. А когда уже проанализировали оказалось, что при посадках напряжения в автономном режиме работы УКРМ включают "на всю железку", чтобы хватило реактива на самозапуск ЭД.
Ну а по сути не вижу проблемы сделать ручной синхронизатор. Тк нет требования что бы он был в "железе" сделайте его программным на базе существующего автоматического синхронизатора: мышкой по кнопке - переход в ручной режим, красная кнопка убавить обороты, зелёная - прибавить, синяя- включить в сеть  Если рассинхронизация менее стольки то герц (как в автоматическом режиме).
Допустим "выравнивание частот" и "выравнивание напряжений" можно сделать, т.к. это медленные процессы. А как сделать "выравнивание по углу" (синхроноскоп)? Вряд ли получится средствами ПТК АСУ с их дискретизацией 100 мС. Нужно что то специальное. И насчет "рассинхронизация менее стольки то герц" - размечтались. Допустимая ошибка по частоте при ручной точной синхронизации не более 0,05 Гц.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 21 Сентября 2020 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

А как сделать "выравнивание по углу" (синхроноскоп)?
Возможно, раз пишут в ПУЭ, речь идёт только про это, а не про "маховик ручного синхронизатора". Ну тогда вопросы нужно задавать изготовителю самого генератора (эл машины) конструктивно такая возможность должна быть реализована.
И насчет "рассинхронизация менее стольки то герц" - размечтались. Допустимая ошибка по частоте при ручной точной синхронизации не более 0,05 Гц.
Допустимую ошибку должен определять изготовитель, я просто не хотел указывать цифры. 0,05 Гц это по оборотам 3 об/мин (ном 3000) достаточно большое значение, при котором уже можно ощутить и акустический и сейсмический эффект при включении в сеть. В текущем состоянии возможно этот порог следует уменьшать, ранее это сделать было не реально из за нечувствительности САР старого типа. Тем более что речь про ГТУ, которые имеют меньший ресурс чем паровые.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Привод
Сегодня в 16:15

автор: Ingener 523
Сегодня в 14:53

автор: Mav
Сегодня в 14:32

автор: Андрей 37
Сегодня в 14:28

автор: Nikee
Сегодня в 11:37

автор: Максим R
Сегодня в 02:21

автор: Максим R
Сегодня в 02:10

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 15:21

автор: Никнейм
Вчера в 12:01

автор: Petrov-Vodkin
20 Октября 2020 года, 20:14

автор: ПТЗ
18 Октября 2020 года, 21:13

автор: Водик
16 Октября 2020 года, 11:33

автор: Foxson
15 Октября 2020 года, 19:42

автор: Коллега
15 Октября 2020 года, 13:42

автор: ПТЗ
13 Октября 2020 года, 21:37

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 394, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Олег Зрайченко, Platonicus, ВладТ
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines

Соблазнила свою подругу жена соблазняет подругу.