Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19616
ТочкаВсего тем - 28440
ТочкаВсего сообщений - 268962
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Аварийное дренирование оборудования. Системы с дистанционно управляемой арматурой

Количество просмотров - 335
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Сентября 2020 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу поделиться опытом. В старой редакции ФНиП ОПВ (2013 г) был пункт про аварийное дренирование оборудования.
"3.20.4. Для технологических блоков всех категорий взрывоопасности и (или) отдельных аппаратов, в которых обращаются взрывопожароопасные продукты, предусматриваются системы аварийного освобождения, которые комплектуются запорными быстродействующими устройствами.
Системы аварийного освобождения технологических блоков I и II категорий взрывоопасности обеспечиваются запорными устройствами с автоматически управляемыми приводами, для III категории блоков разрешено применение средств с ручным приводом, размещаемым в безопасном месте, и минимальным регламентированным временем срабатывания."

В новой редакции ФНиП ОПВ этот пункт исключен.
Однако как и в старой, так и в новой редакции есть п.3.1
"Для каждой технологической системы должны предусматриваться меры по максимальному снижению взрывоопасности технологических блоков, входящих в нее, направленные на:
.....защиту технологического оборудования от разрушения и максимальное ограничение выбросов из него горючих веществ в атмосферу при аварийной разгерметизации...."

По сути максимальное ограничение выбросов из оборудования горючих веществ в атмосферу при аварийной разгерметизации это и есть установка отсечной арматуры с дистанционным или автоматическим управлением на линии дренажа, чтобы уменьшить количество горючих веществ, которые могут поступить в атмосферу. И привязки к категории блока нет.
После исключения п. 3.20.4 предусматриваете ли вы системы аварийного дренирования с дистанционным управляемой арматурой?
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Сентября 2020 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
По сути максимальное ограничение выбросов из оборудования горючих веществ в атмосферу при аварийной разгерметизации это и есть установка отсечной арматуры с дистанционным или автоматическим управлением на линии дренажа, чтобы уменьшить количество горючих веществ, которые могут поступить в атмосферу.
Ну не скажите. Бывший п. 3.20.4 и п. 3.1 ФНиПа содержат достаточно разные требования. Поясню, как раньше мы трактовали п. 3.20.4 и это подтверждалось при прохождении экспертиз:
а) давление в аппаратах сбросить;
б) горючие жидкости откачать;
в) горючие газы выдуть на факел или в другие аппараты.
Все дистанционно. Отсюда вылазили:
а) байпасы с приводной арматурой для предохранительных клапанов;
б) специальные (т. н. аварийные) насосы для откачки из тех аппаратов, из которых технологическими насосами откачка не предусмотрена;
в) многочисленные врезки линий подачи азота, так чтобы этим азотом предусмотреть выдувку горючих газов и жидкостей из аппаратов, например, теплообменников и АВО.
А в особо упоротых случаях предусматривались даже специальные аварийные (не совмещенные с дренажными) емкости достаточно большого объема.
О целесообразности, эффективности и безопасности данных решений можно было долго рассуждать. Запустится ли аварийный насос, простоявший 5 лет без работы, в тот самый момент, когда будет необходимо? Как полно будет выдута ЛВЖ из ветви последовательно соединенных теплообменников при подаче азота в начало ветви? Предусматривать дистанционно управляемую арматуру на дренажных линиях только емкостного оборудования? Или на дренажных линиях теплообменников тоже?
Фраза "максимальное ограничение выбросов из него горючих веществ в атмосферу при аварийной разгерметизации" несет уже совершенно другие требования:
1. Во-первых, не обязательно что-то куда-то откачивать или опорожнять. Достаточно сбросить давление (дегазировать аппарат), чтобы горючее вещество не фонтанировало в атмосферу.
2. Во-вторых, если что-то опорожнять или сбрасывать, то не обязательно с помощью дистанционно управляемой арматуры.
3. В-третьих, стоит отменить, что речь о выбросах в атмосферу. Почему не более охватывающий термин "окружающая среда" применен, а именно атмосфера? Наталкивает на мысль, что если выброс при разгерметизации будет не в атмосферу, то под п. не попадает. Например, розлив жидкости, не образующих взрывоопасных паров (мазут)?
Фразу "максимальное ограничение" можно трактовать по разному и без конкретных требований такая фраза на руку проектировщику.
То, что предусматривал 5 лет назад в проектах, сейчас бы не выполнял, а именно:
-- врезки азота с электромагнитными клапанами для аварийной продувки аппаратов;
-- аварийные насосы для откачки ЛВЖ из аппаратов.

Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Сентября 2020 года, 06:52
(ссылка на это сообщение)

О целесообразности, эффективности и безопасности данных решений можно было долго рассуждать. Запустится ли аварийный насос, простоявший 5 лет без работы, в тот самый момент, когда будет необходимо?
Ну вообще на производствах, где пром безопасностью систематически занимаются проводятся плановые тренировки персонала с включением ПП оборудования, в том числе насосов. Это те насосы, которые можно включить не останавливая технолог процесс (если проектная часть предусматривает такую возможность). Эти же насосы периодически (по сроку, а не по пробегу) выводят в диагностический ремонт (приходилось этим заниматься).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Сентября 2020 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

После исключения п. 3.20.4 предусматриваете ли вы системы аварийного дренирования с дистанционным управляемой арматурой?
Ну, если прочитать следующий пункт ОПВБ п.3.21., то  "При проектировании технологических схем для новых производств для аварийного освобождения технологических блоков от обращающихся продуктов должно учитываться оборудование технологических установок или специальные системы аварийного освобождения".
А пункт 3.20.3. как раз про арматуру, которая нужна для максимального снижения выбросов в окружающую среду горючих и взрывопожароопасных веществ при аварийной разгерметизации.
И что изменилось?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Сентября 2020 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

После исключения п. 3.20.4 предусматриваете ли вы системы аварийного дренирования с дистанционным управляемой арматурой?
Ну, если прочитать следующий пункт ОПВБ п.3.21., то  "При проектировании технологических схем для новых производств для аварийного освобождения технологических блоков от обращающихся продуктов должно учитываться оборудование технологических установок или специальные системы аварийного освобождения".
А пункт 3.20.3. как раз про арматуру, которая нужна для максимального снижения выбросов в окружающую среду горючих и взрывопожароопасных веществ при аварийной разгерметизации.
И что изменилось?
Старая редакция ФНиП обязывала ставить на линии дренажа дистанционно управляемую арматуру. В новой редакции нет требования про дистанционно управляемую арматуру на линии аварийного дренажа. Но остался п. 3.20.3 из которого косвенно следует что должна быть дистанционно управляемая арматура. Поэтому хотел уточнить, по новой редакции ФНиП предусматриваете ли Вы дистанционно управляемую арматуру на линии аварийного дренажа?
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Сентября 2020 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Ставим

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Ixion
Вчера в 22:57

автор: Андрей 37
Вчера в 09:50

автор: Алина Р
Вчера в 08:11

автор: Андрей 37
17 Сентября 2020 года, 16:05

автор: Ingris
15 Сентября 2020 года, 15:52

автор: Андрей 37
14 Сентября 2020 года, 09:12

автор: karachun
11 Сентября 2020 года, 08:33

автор: Wawawaw 11
10 Сентября 2020 года, 22:46

автор: Nadin0807
10 Сентября 2020 года, 14:53

автор: Антониони
08 Сентября 2020 года, 19:00

автор: Андрей 37
08 Сентября 2020 года, 10:08

автор: Foxson
08 Сентября 2020 года, 07:29

автор: karachun
05 Сентября 2020 года, 00:36

автор: Foxson
03 Сентября 2020 года, 08:38

автор: Ixion
02 Сентября 2020 года, 22:00

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 257, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
406610, Dinosaur, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines