beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20245
  • Всего тем - 29748
  • Всего сообщений - 280358
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение противопожарных устройств. Установка дополнительного щита с АВР

Количество просмотров - 1728
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Августа 2020 года, 23:47
(ссылка на это сообщение)

Коллеги!
Название темы глупее придумать не мог, поэтому постараюсь тут пояснить.

Есть объект с кучей противодымной вентиляцией на крыше. В щитовой на первом этаже для противопожарных устройств есть свой АВР (прицеплен к двум вводам) и щит ЩПУ. Но так как на крыше очень много всякого противопожарного, то я принял решение не тащить на крышу кучу кабелей к каждому потребителю, а воткнуть там дополнительный распределительный щит ЩПУ-К. Такое решение было годным, когда действовал СП 6.13130.2009 (п.4.12). И даже в связи с этим пунктом решил проложить от главного ЩПУ два кабеля и перед дополнительным ЩПУ-К поставить простенький АВР (повышение надежности при пожаре в соответствии с тем же п.4.12).
Цитата
4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных устройств при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соответствии с пп.4.5, 4.6.


Но вот наступил крах. В действующем СП6.13130.2013 уже нет варианта ставить дополнительный распределительный ЩПУ. По крайней мере под п.4.10 что-то подобное притянуть сложно.
Цитата
4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

Или все же можно?

Попутный вопрос, если все же предусмотрено от одного (главного) ЩПУ к дополнительному (на крыше) ЩПУ-К два кабеля и локальный АВР перед последним, то это как то можно обосновать? Особенно АВР? Да, оба кабеля питаются с соседних автоматов главного ЩПУ.

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Августа 2020 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

Или все же можно?
можно
Попутный вопрос, если все же предусмотрено от одного (главного) ЩПУ к дополнительному (на крыше) ЩПУ-К два кабеля и локальный АВР перед последним, то это как то можно обосновать? Особенно АВР? Да, оба кабеля питаются с соседних автоматов главного ЩПУ.

ПУЭ
Цитата
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.


у вас в целом выставить распределительный щит для группы электроприемников вот  он у вас и подключен двумя линиями..в общем то вполне добротное принципиальное решение имеющее вполне конкретные причины- удаленное расположение их от вводного щита , вашего щита ЩПУ.
конечно в идеале ЩПУ сделать двух секционным,  с АВР ( если там есть групповые потребители, а без АВР   если делать,то тогда у каждого потребителя должен быть либо свой АВР, или должен быть технологический резерв предусмотрен) .... и с каждой секции вести  на тот удаленный распред щит с установкой там АВР

в дублирование кабелей  может быть и таким
Цитата
Согласно требованию гл.5.3 ПУЭ не требуется резервировать кабельную линию, непосредственно питающую
электродвигатель, независимо от категории надежности ЭП (рис.3.8). Однако при единственном ЭП, отнесенном к I категории,
рекомендуется при протяженной кабельной линии или неблагоприятных условиях ее прокладки выполнять резервирование
кабельной линии (рис.3.9). ЭП могут быть напряжением как свыше 1 кВ, так и до 1 кВ.

это из п.3.9.3 М788-1091 "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий. Нормы технологического проектирования" 


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Августа 2020 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)


конечно в идеале ЩПУ сделать двух секционным...


По мне так, это не идеал, а правильное решение при такой схеме.


Инженер (Глазов, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Августа 2020 года, 00:42
(ссылка на это сообщение)

Максим R спасибо за ссылки. 7.1.57 выглядит красиво, но часть
Цитата
а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода
может быть расценена так, что у меня реально на здание два ввода, и вроде как не прокатывает. Благодаря вашей второй ссылке на М788-1091 попробую притянуть за уши ситуацию. Посмотрим что получится. Еще раз спасибо!

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Августа 2020 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

По мне так, это не идеал, а правильное решение при такой схеме.
ну потому и идеал... нормы из новых  как то по такому схемному решения и не найти, а ссылкой на какие то НТП на пром предприятия кто то и не захочет пользоваться в принципе...тем более если там какое то общественное здание, хотя принципиальное решение их этого НТП будет работать в любом случае

может быть расценена так, что у меня реально на здание два ввода, и вроде как не прокатывает.
у вас два вводе но  у вас организован щит ШПУ через АВР. как я понимаю ЩПУ у вас - односекционный ...если от него вести то как раз та ситуация когда нет двух вводов  но ЩПУ организован все как по нормам а  секция то одна, от нее вы кабель и задублируете.
можете, как вариант,  от изначальных двух вводов до вашего  АВР на ШПУ  две линии вести  к вашим тем системам дымоудаления, тогда будет два ввода и другой АВР свой для дымоудаления  уже там стоять.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Сентября 2020 года, 04:59
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, решение запитать удаленный ЩПУ от главного ЩПУ при помощи дву кабелей и АВР сработало. Я так и не понял, что послужило аргументом, но в ПЗ напихал всяких слов и ссылок, в том числе на М788-1091.
Еще раз спасибо за наводку.

? (Петрозаводск, Россия)
Василий Алибабаич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Октября 2020 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Всем здравствуйте!

Спасибо, что подробно разобрали тему удаленного от ВРУ щита ППУ.
Подскажите, а какой корпус можно применять для такого удаленного ШПУ?
Подойдет, например, встраиваемый в гипсокартонную стену щиток из негорючего пластика с металлической дверью (АББ серии UK)? Или нужен металлический корпус?

Генеральный директор (Красногорск, Россия)
Freelancer
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Февраля 2021 года, 01:57
(ссылка на это сообщение)

Согласно письма приёмники СПЗ надо подключать напрямую от ППУ без использования транзитных щитов или транзитные щиты должны быть тоже ППУ. Получется что если у вас здание (допустим гостиница 20 этажей) и на каждом этаже есть приёмники СПЗ, чтобы не тянуть кабели от одной большой ППУ надо ставить маленький ППУ на каждом этаже.
IMG_20210205_085150_resized_20210205_085233630.jpg
 
* IMG_20210205_085150_resized_20210205_085233630.jpg
(1717.17 Кб, 3168x3168)  [скачать]  [загрузок: 210]

Электрик-проектировщик (Владивосток, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Zve 1
Вчера в 22:03

автор: Dizel 2012
Вчера в 16:58

автор: nataly2555
Вчера в 15:26

автор: Alex81
Вчера в 03:28

автор: Kairat-
06 Августа 2022 года, 14:23

автор: Kairat-
06 Августа 2022 года, 14:12

автор: Kairat-
06 Августа 2022 года, 13:56

автор: Kolemba
06 Августа 2022 года, 11:26

автор: Вдумчивый
05 Августа 2022 года, 22:03

автор: Павел 22
05 Августа 2022 года, 17:10

автор: [MTL]
05 Августа 2022 года, 14:14

автор: Petrov-Vodkin
04 Августа 2022 года, 21:03

автор: Evdbor
04 Августа 2022 года, 09:06

автор: Зойберг
04 Августа 2022 года, 05:27

автор: Павел 22
03 Августа 2022 года, 12:54


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 189, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines