Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19598
ТочкаВсего тем - 28432
ТочкаВсего сообщений - 268902
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Охлаждение транспортируемого продукта в трубопроводе. Расчет расхода хладагента

Количество просмотров - 809
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Августа 2020 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Форум, добрый день. Стоит следующая задача: для предотвращения вскипания продукта в трубопроводе предусмотреть прокладку параллельно с ним в одной изоляции трубопровода с хладагентом (антифриз). Может есть у кого методики или литература расчета расхода хладагента, диаметра, количества гребенок?
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Августа 2020 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Может проще продукт в теплообменнике захолодить, а потом транспортировать по трубопроводу?
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Августа 2020 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Может проще продукт в теплообменнике захолодить, а потом транспортировать по трубопроводу?
Объект существующий, заказчик такой вариант не рассматривает.
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Августа 2020 года, 23:27
(ссылка на это сообщение)

Форум, добрый день. Стоит следующая задача: для предотвращения вскипания продукта в трубопроводе предусмотреть прокладку параллельно с ним в одной изоляции трубопровода с хладагентом (антифриз). Может есть у кого методики или литература расчета расхода хладагента, диаметра, количества гребенок?
Как сказал бы магистр Йода: Недопонимание технологическое чувствую я.

Тепловые спутники, например, служат для компенсации теплопотерь, а не для нагрева продукта в трубопроводе. На морозе прихватывается вода в нижней части горизонтальной трубы, поэтому, одного-двух спутников внизу трубы достаточно для подвода теплового потока. Аналогичная конструкция с антифризом для отвода тепла не сработает, т.к. кипение это процесс, который происходит во всем объеме, а не в определенной части трубы. Вы точно поняли задачу? Иногда антифриз юзают как теплоноситель, который в случае чего просто сам не замерзнет при отрицательной температуре на площадке. Что вы такое транспортируете, что нужно отводить тепло?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Августа 2020 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Форум, добрый день. Стоит следующая задача: для предотвращения вскипания продукта в трубопроводе предусмотреть прокладку параллельно с ним в одной изоляции трубопровода с хладагентом (антифриз). Может есть у кого методики или литература расчета расхода хладагента, диаметра, количества гребенок?
Как сказал бы магистр Йода: Недопонимание технологическое чувствую я.

Тепловые спутники, например, служат для компенсации теплопотерь, а не для нагрева продукта в трубопроводе. На морозе прихватывается вода в нижней части горизонтальной трубы, поэтому, одного-двух спутников внизу трубы достаточно для подвода теплового потока. Аналогичная конструкция с антифризом для отвода тепла не сработает, т.к. кипение это процесс, который происходит во всем объеме, а не в определенной части трубы. Вы точно поняли задачу? Иногда антифриз юзают как теплоноситель, который в случае чего просто сам не замерзнет при отрицательной температуре на площадке. Что вы такое транспортируете, что нужно отводить тепло?
Транспортируем изопентан с одной установки на другую. Расстояние около 1 км. Со слов Заказчика летом изопентан в трубе начинает вскипать, поэтому хочет хладоспутник.
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Августа 2020 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Транспортируем изопентан с одной установки на другую. Расстояние около 1 км. Со слов Заказчика летом изопентан в трубе начинает вскипать, поэтому хочет хладоспутник.
Не делайте хладоспутник. Трубопровод напорный, под давлением. Избыточное давление будет препятствовать вскипанию. Чтобы наверняка изопентан в трубопроводе не вскипал, даже во время остановки перекачки, в конце трубопровода поставьте регулирующий клапан давления "до себя". Он гарантированно будет обеспечивать избыточное давление в трубопровода, исключающее вскипание. Даже во время летней жары.
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Августа 2020 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Транспортируем изопентан с одной установки на другую. Расстояние около 1 км. Со слов Заказчика летом изопентан в трубе начинает вскипать, поэтому хочет хладоспутник.
А теплоизоляция от солнечной радиации есть?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Августа 2020 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

Транспортируем изопентан с одной установки на другую. Расстояние около 1 км. Со слов Заказчика летом изопентан в трубе начинает вскипать, поэтому хочет хладоспутник.
Да, теплоизоляция имеется. Там температура транспортировки 30-35, т.е. близка к точке кипения пентана
А теплоизоляция от солнечной радиации есть?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Августа 2020 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

поэтому хочет хладоспутник.
У хладоспутников тепловых спутников коэф теплопередачи мизерный (но очень простая конструкция). С хладоспутником всё ещё хуже: применить при такой температуре (36,6 град) для охлаждения воду из соседней лужи не удастся - слишком низкий температурный напор Х низкую теплопередачу. Нужно будет искусственно, предварительно охлаждать какой то теплоноситель, причём за деньги. Баланс при охлаждении будет получаться примерно всего 0,3 калории "холода" на затраченную 1 калорию электроэнергии (в идеальном случае, реально ещё меньше).
Так что смотрите на ранее предложенные варианты:
1 предварительное охлаждение в нормальном стационарном теплообменнике водой из соседней лужи в летний период и гликоль не нужен. Т/о должен работать при низком температурном напоре (пластинчатого типа или что то иное)
2 более простой и менее затратный вариант поднять давление регулятором на финише трубы до давления на старте или чуть выше, сместив точку кипения в зону более высоких температур (нужна таблица точек кипения). После регулятора нужно предусмотреть отбойник для гашения кинетической энергии струи.
Для всех случаев дополнительное экранирование от солнечной радиации не повредит.
   

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Августа 2020 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Любопытно, объект существующий, Зак не хочет теплообменник. А что готовая холодильная станция с контуром циркуляции гликоля имеется?
По поводу повышения давления - нужно поднимать по всей системе, у приемника в том числе. Иногда это невозможно, если это, например, резервуарный парк.

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 31 Августа 2020 года, 06:25
(ссылка на это сообщение)

Не понимаю откуда столько вопросов к хладоспутникам.

Работал на заводе, где в цехах массово применялся холод, включая хладоспутники. Использовали хладогенты -10°С (гликоль) и +1°С (6% метанол). В древности вместо 6% метанола использовали раствор СаCl2. Мощные холодильные машины, коллекторы хладогентов. На вскидку коллекторы хладогента +1°С были DN600. Прокладка хладоспутников была аналогична тепло и пароспутникам, расчётные теплопотери хладоспутника равны теплопотерям через теплоизоляцию (аналогично как с тепло- и пароспутниками). По конструкции не отличались от теплоспутников, кроме пароизоляции. На МЦК и в парках хладоспутников было очень много.

Как пишут коллеги для С5 хладоспутники не применяют, а регулируют давление в системе выше ДНП.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Августа 2020 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

Возможно по экономике вариант "зарыть в землю" и использовать естественный холод грунта будет предпочтительней чем городить холодильную станцию для сезонной работы.

----- добавлено 31 Августа 2020 года, 08:08 -----
Полноценное экранирование трубопровода (с расчётом расстояния от экрана до оболочки) или экранирование водяной завесой может быть интереснее хладоспутника

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Августа 2020 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Полноценное экранирование трубопровода (с расчётом расстояния от экрана до оболочки)
Экранно-вакуумная изоляция? Дорого, её применяют в криогенике и то не всегда.
экранирование водяной завесой может быть интереснее хладоспутника
Охлаждение водяным орошением? Попадалось в советских цехах в виде кольца из перворированной трубы или ванны с зубцами (т.к. "корона"). Использовали для емкостей взамен хладоспутника или рубашки с хладогентом. На глазах зарастала водослями и грязью и вода текла с одной стороны. Работало крайне плохо.
Возможно по экономике вариант "зарыть в землю"
Подземный трубопровод взрывоопасного газа нужно обосновать. Как его обследовать, контролировать утечку, дренировать? это моё личное мнение любой заводчанин в здравом уме не согласует подземную прокладку СУГ при наличии альтернативы.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 31 Августа 2020 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Экранно-вакуумная изоляция?
Нет речь о простых экранах (тентах), но для начала нужно определиться от чего происходит перегрев: от тёплого воздуха или от солнечной радиации. Жд рельсы рассчитывают на летнюю температуру 90 град в основном из за солнца, а не температуры воздуха.
Охлаждение водяным орошением?
Тоже вариант, но я имел в виду опять экран от солнца.
Работало крайне плохо.
Если выполнить из не корродирующих материалов (жаба давит почему то проектировщиков) и предусмотреть систему подготовки воды (опять жаба давит), то возможно всё будет работать
Как его обследовать, контролировать утечку, дренировать?
Да проблемы есть и их вероятно можно решить, тем более что можно зарыть не весь трубопровод, тут нужен художник, который скажет "я так вижу".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 31 Августа 2020 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

тут нужен художник, который скажет "я так вижу"
На любого "художника" есть инспектор Ростехнадзора. "Решить проблемы" с инспектором Ростехнадзора очень сложно (читай: дорого). В любом случае это не проектное решение.
Для того, чтобы снизить нагрев от солнечной радиации, трубопроводы и оборудование красят в белый цвет. Считается, что окрашенные в белый цвет металлические поверхности нагреваются на 20 С выше температуры воздуха, а в темные цвета -- на 40 С. Не могу сказать, где указано. Да и это условно. Хотите точно -- сами проведите замеры.
это моё личное мнение, наилучшее решение -- это поднять давление в трубопроводе выше ДНП клапаном-регулятором давления в конечной точке. Ну еще можно заизолировать трубопровод, предотвратив нагрев от солнечной радиации. Но я бы не стал. Только в случае, что если повысить давление до ДНП, нужно менять насосы.
Вон трубопроводы СУГ эксплуатируют под давлением и ничего не вскипает. Просто нужно держать давление. И даже изолировать не надо.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Андрей 37
Вчера в 16:05

автор: Ingris
15 Сентября 2020 года, 15:52

автор: Андрей 37
14 Сентября 2020 года, 09:12

автор: karachun
11 Сентября 2020 года, 08:33

автор: Wawawaw 11
10 Сентября 2020 года, 22:46

автор: Nadin0807
10 Сентября 2020 года, 14:53

автор: Антониони
08 Сентября 2020 года, 19:00

автор: Андрей 37
08 Сентября 2020 года, 10:08

автор: Foxson
08 Сентября 2020 года, 07:29

автор: karachun
05 Сентября 2020 года, 00:36

автор: Foxson
03 Сентября 2020 года, 08:38

автор: Ixion
02 Сентября 2020 года, 22:00

автор: AlexTULA
28 Августа 2020 года, 16:03

автор: Shvet
25 Августа 2020 года, 10:29

автор: Ixion
18 Августа 2020 года, 00:43

Последние 10 cообщений чата:
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 344, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
molovicc, Электрика, VadGKorn, Gnuvse, YesPeace 116, Marat 1951, Сурен
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines