Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19668
ТочкаВсего тем - 28560
ТочкаВсего сообщений - 270512
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Хранение бесцветных химических веществ. Дреннрование подтоварной воды из резервуаров

Количество просмотров - 996
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Августа 2020 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу помочь с разъяснением вопроса.
В соответствии с ФНиП "Склады нефти и нефтепродуктов":
2.5.21. Для удаления подтоварной воды из вертикальных цилиндрических резервуаров, предназначенных для хранения нефти и нефтепродуктов, должна быть предусмотрена система дренирования подтоварной воды.
О каких нефтепродуктах идет речь? При прочтении ФНиП складывается впечатление, что под нефтепродуктами понимаются продукты первичной переработки нефти.
Необходимо ли дренировать подтоварную воду резервуаров хранения химических веществ, если они бесцветные и имеют 1 и 2 класс опасности?
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Августа 2020 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

А будет ли в этих веществах подтоварная вода? Может они под подушкой азота хранятся? Или на дыхательных клапанах стоят осушители? Вообще, если, например, стоит  уровнемер с индикацией раздела фаз вода/продукт то можно сдренировать по показанию уровнемера на известный уровень.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Августа 2020 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

А будет ли в этих веществах подтоварная вода? Может они под подушкой азота хранятся? Или на дыхательных клапанах стоят осушители? Вообще, если, например, стоит  уровнемер с индикацией раздела фаз вода/продукт то можно сдренировать по показанию уровнемера на известный уровень.
Подтоварная вода так или иначе есть. А что дает азотная подушка? Влага из атмосферы не попадает?
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Августа 2020 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Что значит "так или иначе есть" откуда вода в продукте? Если вода из воздуха, которая попадет в резервуар при больших и малых дыхания и дневных перепадах температуры это одно, если продукт изначально с водой это другое? Какой источник подтоварной воды?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Августа 2020 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Продукт метанол, по ГОСТ содержание воды до 0,65% масс. Соответственно будет скапливаться в нижней части резервуара. Нужно ли дренировать эту воду?
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Августа 2020 года, 05:38
(ссылка на это сообщение)

Из резервуара с метанолом дренировать воду? Я правильно понял? Вода и метанол взаиморастворимы, не будет вода в метаноле накапливаться отдельной фазой

? (Уфа, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Августа 2020 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Из резервуара с метанолом дренировать воду? Я правильно понял? Вода и метанол взаиморастворимы, не будет вода в метаноле накапливаться отдельной фазой
Точно, спасибо за подсказку. А вообще какая концепция должна быть при решении вопроса о необходимости дренировать подтоварную воду? Большинство нефтепродуктов так или иначе в составе имеют воду в соответствии с ГОСТами на эти нефтепродукты, получается если извне поступления воды быть не может (влага из атмосферы), то дренировать эту воду нет необходимости?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Августа 2020 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Прошу пордон, что вмешиваюсь. Мне кажется, что термин "подтоварная вода" не технический, а политический. Везде и всюду эту штуку называют водяным отстоем с содержанием нефтепродуктов и утилизируют по непростой технологии. Нефтяники придумали "подтоварную воду" и с энтузиазмом закачивают её в грунт (пласт). 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Августа 2020 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

В отрасли НП и НХ используется термин именно подтоварная вода.
И на заводах утилизация не особо сложная. Из резиков подтоварную воду дренируют в производственную каналью и далее традиционно:  нефтеловушка-механическая очистка - биология. На выходе по идее ПДК рыбхоза должно соблюдаться. На Уфанефтехиме здесь у нас вот недавно с помпой открыли новые очистные с осмосом. Куда концентрат девают не знаю

? (Уфа, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Августа 2020 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Точно, спасибо за подсказку. А вообще какая концепция должна быть при решении вопроса о необходимости дренировать подтоварную воду? Большинство нефтепродуктов так или иначе в составе имеют воду в соответствии с ГОСТами на эти нефтепродукты, получается если извне поступления воды быть не может (влага из атмосферы), то дренировать эту воду нет необходимости?
Концепция простая, если есть свободная вода, например с атмосферы - дренировать, в товарных нефтепродуктах, нет других источников поступления воды. Метанол, многие кислоты и т.д. атмосферную воду поглощают и при их хранении не может быть "подтоварной воды", только портится качество продуктов, или возникают проблемы с коррозией (например из-за образования слабой кислоты).

Прошу пордон, что вмешиваюсь. Мне кажется, что термин "подтоварная вода" не технический, а политический. Везде и всюду эту штуку называют водяным отстоем с содержанием нефтепродуктов и утилизируют по непростой технологии. Нефтяники придумали "подтоварную воду" и с энтузиазмом закачивают её в грунт (пласт).  
Вы как всегда мимо темы нефпереработчиков пройти не можете с комментариями с другой отрасли :-) просто примите тот факт, что тут своя кухня.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Августа 2020 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

просто примите тот факт, что тут своя кухня

Кухня какая то адская http://ogbus.ru/files/ogbus/issues/6_2017/ogbus_6_2017_p35-56_NazarovVD_ru.pdf
Подскажите, что вообще означает термин "подтоварная вода"? Ни где не могу найти.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Августа 2020 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу помочь с разъяснением вопроса.
В соответствии с ФНиП "Склады нефти и нефтепродуктов":
2.5.21. Для удаления подтоварной воды из вертикальных цилиндрических резервуаров, предназначенных для хранения нефти и нефтепродуктов, должна быть предусмотрена система дренирования подтоварной воды.

В качестве справочного материала: РМП №17-1978 О сбросе подтоварной воды 

просто примите тот факт, что тут своя кухня

Кухня какая то адская http://ogbus.ru/files/ogbus/issues/6_2017/ogbus_6_2017_p35-56_NazarovVD_ru.pdf
Подскажите, что вообще означает термин "подтоварная вода"? Ни где не могу найти.

Если мы не говорим о пластовых водах и прочих терминах связанных с добычей. То, "подтоварная вода" - это вода, которая накапливается на дне резервуаров хранения нефтепродуктов, за счет разности плотностей, вода тяжелее - снизу, нефтепрлдукты легче - сверху. Её переодческие требуется сливать из резевуаров. Пути попадания воды в н/п могут быть самые разные, но основных несколько: дыхания, или технология.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Августа 2020 года, 00:43
(ссылка на это сообщение)

О каких нефтепродуктах идет речь? При прочтении ФНиП складывается впечатление, что под нефтепродуктами понимаются продукты первичной переработки нефти.
Речь о тех нефтепродуктах, для хранения которых применяются вертикальные резервуары по ГОСТ 31385-2016. Прямая связь ГОСТа и главы ФНиПа нигде не заявлена и это всего лишь мое мнение, но тем не менее... В ГОСТе не прописан полный перечень нефтепродуктов, так во ФНиПе -- и подавно. Вообще стоит заметить, что ФНиПы никогда не отличались глубиной проработки или точными и исчерпывающими фразами. Подобных вопросов можно задать вагон и маленькую тележку. И поверьте, перечень нефтепродуктов -- это один самых простых и безобидных.
Если все-таки хотите подробнее, то ГОСТ немного приоткрывает завесу тайны. Читайте то, что в скобках, п. 5.5.3 ГОСТ 31385-2016:
а) для продуктов с температурой вспышки в закрытом тигле не выше 55°C (нефть, бензин, дизельное топливо для дизелей общего назначения и стабильный газовый конденсат) и давлением насыщенных паров (при температуре хранения продукта) от 26,6 кПа (200 мм рт.ст.) до 93,3 кПа (700 мм рт.ст.)...
б) для продуктов с температурой вспышки свыше 55°C (отдельные виды нефти, дизельное топливо для тепловозных и судовых дизелей и газовых турбин, мазуты, масла, гудроны, битумы, пластовая вода) и давлением насыщенных паров менее 26,6 кПа применяют резервуары со стационарной крышей без понтона, ГО и УЛФ;
в) для аварийного сброса нефти применяют резервуары, оборудованные дыхательными и предохранительными клапанами без понтона, ГО и УЛФ.

Вы правильно предположили, что речь о продуктах первичной переработки нефти. При этом стоит обратить внимание, что в скобках приведены вроде как примеры, но нет таких фраз как "и прочие", "и подобные нефтепродукты", т. е. можно подумать, что список нефтепродуктов ограничен только теми, которые приведены в этих скобках.
Необходимо ли дренировать подтоварную воду резервуаров хранения химических веществ, если они бесцветные и имеют 1 и 2 класс опасности?
Это уже вам решать. Здесь нужно выделять два момента, проистекающие из определения "подтоварная вода":
1. Такая вода образуется (неважно как). И эта вода не входит в состав товарного продукта, т.е. от нее нужно избавляться до проведения приемо-сдаточных операций.
2. Вода выделяется в виде отдельной (водной) фазы, которая может быть удалена из-под товарного продукта посредством дренирования.
Если ваша вода отвечает этим двум условиям, то делайте систему дренирования подтоварной воды.
То, что химпродукты безцветные и имеют 1 и 2 класс опасности -- это уже особенности вашего парка хранения.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Ixion
Вчера в 23:31

29 Ноября 2020 года, 20:55

автор: ПЭС
25 Ноября 2020 года, 14:32

автор: KontraKote
24 Ноября 2020 года, 18:03

20 Ноября 2020 года, 18:47

автор: Pyromaniac 92
19 Ноября 2020 года, 15:17

19 Ноября 2020 года, 12:55

13 Ноября 2020 года, 13:40

автор: MazhorOmega
08 Ноября 2020 года, 20:05

автор: Legio Mortis
04 Ноября 2020 года, 00:24

30 Октября 2020 года, 13:17

автор: Glippp
30 Октября 2020 года, 08:52

автор: Мыкола
26 Октября 2020 года, 05:29

автор: Mont 115 Pivnzm
23 Октября 2020 года, 18:58

автор: OrangeJuice
23 Октября 2020 года, 13:20

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 406, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, doctorRaz, Aliexey, Pactu, Михалыч
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines