[Александр-1977]

Добрый день, коллеги. Я сейчас проектирую объект, и по техническим условиям энергоснабжающая организация дает третью категорию электроснабжения. На объекте есть потребители первой категории электроснабжения (аварийное освещение, противопожарное оборудование в т.ч. вентиляторы дымоудаления, а также довольно мощная насосная пожаротушения). Я в проекте в качестве второго источника электроснабжения для потребителей первой категории предусматриваю дизельгенераторную установку. Объект находится в Подмосковном Пушкино. Но заказчик хочет заменить дизельгенератоную установку на ветровики (ветровые мельницы). Ветровики ведь обычно применяются на открытых больших площадях, но в Подмосковье я думаю таких площадей нет, по типу степей. Я ветровики ни разу не проектировал. Я думаю там какое-то преобразующее оборудование устанавливается и аккумуляторы. Соответственно аккумуляторы  надо где-то устанавливать. Заказчик в помещениях ужимается, хочет чтобы основная часть помещения отводилась для производства и складирования.
В ПУЭ п. 1.2.19 написано, что в качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
И вот в конце этого пункта написано "и т.п." и сюда и могут думаю попасть для применения ветровики.
Я подумал, может он "пошутил" сказал, подумал я неужели она дешевле чем ДЭС стоит. Мне хотелось найти обоснование не применять ветровики, а вернуться к стандартным источникам электроснабжения например ДЭС.
Отсюда вопрос. Можно ли использовать ветровики в качестве второго источника электроснабжения?
Помогите пожалуйста разобраться с этим вопросом. Просьба если можно ссылаться на пункты норм, поскольку Заказчику надо дать основания. Потому что если говорить, что обычно делается так-то так-то это не пройдет, нужны основания.

[Ingenеr 2017]

Для первой категории очень внимательно надо смотреть. Может и ДГУ не подойти по причине задержек на запуск. Надо искать второй источник и тащить ВЛ, КЛ. К тому же МО густо заселена (не наши казахстанские просторы). Наверняка можно найти.
Понятно, что на все глупости не напасешься НД. Понятно, что даже наличие ветра не гарантия появления достаточного резервного питания. И кто сказал, что ВГУ бесплатные? Они стоят где то $1500 за киловатт.  Можете составить два варианта: ВГУ и ДГУ.   
Может шутят. Предложите: Сделаю как скажете, но на основании технического решение за вашей подписью и подписью руководителя. И такую бумагу не дождетесь.  Ситуация, когда нет электричества и нет ветра и возник пожар очень даже реальная.

Отсюда вопрос. Можно ли использовать ветровики в качестве второго источника электроснабжения?

В качестве резервного источника питания однозначно нельзя. Потому что они для этого не предназначены. Откройте любой паспорт ВГУ, и увидите, что их назначение снижение затрат на покупку тепло-электроэнергии. И раз не написано, что могут использоваться в качестве резервного источника питания - значит нельзя.

[Mihail 63]

В качестве резервного источника питания однозначно нельзя. Потому что они для этого не предназначены. Откройте любой паспорт ВГУ, и увидите, что их назначение снижение затрат на покупку тепло-электроэнергии. И раз не написано, что могут использоваться в качестве резервного источника питания - значит нельзя.

При наличии хорошего ветропотенциала, ВГУ целесообразнее использовать  как основной источник, а имеющуюся электросеть подключать через АВР (Автоматический ввод резерва), как резервный источник.
Но, вероятно, объект всё равно будет считаться 3-категории

[Ingenеr 2017]

При наличии хорошего ветропотенциала, ВГУ целесообразнее использовать  как основной источник, а имеющуюся электросеть подключать через АВР (Автоматический ввод резерва), как резервный источник.

Вот у себя дома хотите такой источник? Или придется жить где всегда есть ветер? А есть такие места?
Видимо не сталкивались с применением ВГУ, если предлагаете АВР на сеть. Надеюсь хоть АВР двустороннего действия.

[Iriiishka]

Ветрогенераторы (ветряки) никак не могут быть надежным резервным источником, очевидно же, что их генерация зависит от погодных условий.

[Ingenеr 2017]

Автор это тоже понимает. Его интересует какой нибудь нормативный документ.

[Vоlk]

В рамкха ПУЭ вторым источником   для второй и первой (не особой) может быть только источник, который выдает полноценную мощность/энергию  в течение 24 ч, что следует из определения источника третьей категории
На самом деле строго по букве ПУЭ "холодная"  (не работающая постоянно) ДЭС также не является полноценным источником для второй и первой (не особой), но в последнее время эксперты на такое нередко закрывают глаза (в т.ч. из-за статуса ПУЭ)
В рамках НПА в области электроэнергетики для второй категории, если не указано иное договором, перерыв электроснабжения допускается также не более 24 ч подряд и всего до 72 ч в году, т.е. источник тоже должен иметь возможность выдавать полноценную мощность/энергию в течение суток, минимум
Т.е. ветряка как такового не достаточно-должы быть еще преобразователи+батарейки и полноценное обслуживание всего этого  с возможностю ремонтного персонала заменить неисправность в течение суток
Уверен, что это невыполнимо стандартными дешевыми решениями
Т.е. обычные ветряки нельзя рассматривать полноценным источником

[Mihail 63]

Т.е. обычные ветряки нельзя рассматривать полноценным источником

А ветряную электростанцию с кучей установленных там ветрогенераторов можно рассматривать как полноценный источник электроэнергии?

[Foxson]

За рубежами убедились, что можно http://www.energyland.info/analitic-show-171041 Но это уже будет полноценная электростанция, а не ветрогенератор. Топик стартер задаёт вопрос про ветрогенератор, а не электростанцию.

[Mihail 63]

За рубежами убедились, что можно http://www.energyland.info/analitic-show-171041 Но это уже будет полноценная электростанция, а не ветрогенератор. Топик стартер задаёт вопрос про ветрогенератор, а не электростанцию.

Автор темы пишет о ветровиках и не пишет о предполагаемом их количестве и необходимой мощности.
Предполагаю, что определённое количество ветровиков расположенных на одной площадки то-же можно назвать электростанцией и использовать как основной источник питания.
"Электростанция — электрическая станция, совокупность установок, оборудования и аппаратуры, используемых непосредственно для производства электрической энергии, а также необходимые для этого сооружения и здания"

[Foxson]

На одной площадке ветрогенераторы не будут выдавать полноценную мощность в течении суток. Речь за рубежами идёт о распределённых на обширной поверхности совокупности парков ветрогенераторов (с усреднённый энергией ветра) и что самое важное, включённых в единую сеть (которая имеет резерв мощности)

[Vоlk]

Грубо- нужен буфер/накопитель

[Максим R]

Мне хотелось найти обоснование не применять ветрвики, а вернуться к стандартным источникам электроснабжения например ДЭС.
Отсюда вопрос. Можно ли использовать ветровики в качестве второго источника электроснабжения?

вряд ли найдете нормы запрещающие...но как проектировщик системы электроснабжения вы должны   принципиально понимать требования к  данному источнику.  если он только для систем противопожарной защиты  то по сути его время работы должно быть как минимуму на время пожара и его ликвидации....насосная явна должна иметь возможность работать более 3х часов......если б этот второй источник использовался для электроснабжения вцвелом объекта то как минимум  24 часа непрерывной должно быть...э
в случае ДЭС  время работы достаточно обеспечиваться запасом топлива и соответствующими параметрами устанавливаемой ДЭС
в случае ветряка так как ветер -что обеспечивает  выработку электроэнергии штука не постоянная а заклинателей погоды что могут гарантировано вызывать ветер нужной силы или каких то устройств таких нет, нет  цистерн с ветром, ,то мощность вырабатываямая ветряком  не поддается прогнозированию и зависит от неконтролируемого  параметра - приесться дополнительно ставить  аккумуляторы для  гарантированного запаса электроэнергии на необходимое время работы и выдачу необходимой мощности, чтобы не было ситуации что в штиль пожар и ветряк не может нужную мощность обеспечить в течении нужного времени..это принципе может выйти дороже чем просто ДЭС - ей такие накопители не нужны, а аккумуляторы на большую мощность и время работы вещь не из дешёвых

[Foxson]

Грубо- нужен буфер/накопитель

Сам так всегда считал: либо накопитель, либо избыточный резерв традиционной генерации. Но америкосы пишут, что опыт эксплуатации их ветрополей показал, что нет необходимости - ветрогенерацию можно резервировать ветрогенерацией, тогда штиль на одном поле вытягивает генерация на других. Но нужно современное сетевое хозяйство и резервы по ветрякам. Вот и стали появляться ЛЭП 1100 кВ постоянного тока. Но всё это применимо к странам с обширными малопригодными для жизни территориями и главное вменяемой государственной политикой и планированием этого дела.

[Mihail 63]

За рубежами убедились, что можно http://www.energyland.info/analitic-show-171041

Но америкосы пишут, что опыт эксплуатации их ветрополей показал

Было бы интересней, если бы Вы могли ссылаться не на Ваш американский опыт, а на наш Российский. Жаль что тут нет специалистов в этом вопросе.
Всё таки в России на конец 2019 года  эксплуатируется 564 ВЭУ (Ветро-Электрическая Установка) общей установочной мощностью более 190 МВт. В 2020 г ещё будет реализовано ряд проектов.
А общий потенциал использования энергии ветра в России, составляет около 1200 ТВт.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1025]

Сейчас на форумах: гостей - 1025, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Dima_T, Sasha84_BAV, Александр ЭОМ, AlexeyVL, Shvet, Evdbor, Alltta, Проектант 63, Electroac 36, Neznaika, РоманC