Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19611
ТочкаВсего тем - 28498
ТочкаВсего сообщений - 269743
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Независимые источники электроснабжения. Использование ветрогенератора

Количество просмотров - 729
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 30 Июля 2020 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги. Я сейчас проектирую объект, и по техническим условиям энергоснабжающая организация дает третью категорию электроснабжения. На объекте есть потребители первой категории электроснабжения (аварийное освещение, противопожарное оборудование в т.ч. вентиляторы дымоудаления, а также довольно мощная насосная пожаротушения). Я в проекте в качестве второго источника электроснабжения для потребителей первой категории предусматриваю дизельгенераторную установку. Объект находится в Подмосковном Пушкино. Но заказчик хочет заменить дизельгенератоную установку на ветровики (ветровые мельницы). Ветровики ведь обычно применяются на открытых больших площадях, но в Подмосковье я думаю таких площадей нет, по типу степей. Я ветровики ни разу не проектировал. Я думаю там какое-то преобразующее оборудование устанавливается и аккумуляторы. Соответственно аккумуляторы  надо где-то устанавливать. Заказчик в помещениях ужимается, хочет чтобы основная часть помещения отводилась для производства и складирования.
В ПУЭ п. 1.2.19 написано, что в качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
И вот в конце этого пункта написано "и т.п." и сюда и могут думаю попасть для применения ветровики.
Я подумал, может он "пошутил" сказал, подумал я неужели она дешевле чем ДЭС стоит. Мне хотелось найти обоснование не применять ветровики, а вернуться к стандартным источникам электроснабжения например ДЭС.
Отсюда вопрос. Можно ли использовать ветровики в качестве второго источника электроснабжения?
Помогите пожалуйста разобраться с этим вопросом. Просьба если можно ссылаться на пункты норм, поскольку Заказчику надо дать основания. Потому что если говорить, что обычно делается так-то так-то это не пройдет, нужны основания.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Июля 2020 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Для первой категории очень внимательно надо смотреть. Может и ДГУ не подойти по причине задержек на запуск. Надо искать второй источник и тащить ВЛ, КЛ. К тому же МО густо заселена (не наши казахстанские просторы). Наверняка можно найти.
Понятно, что на все глупости не напасешься НД. Понятно, что даже наличие ветра не гарантия появления достаточного резервного питания. И кто сказал, что ВГУ бесплатные? Они стоят где то $1500 за киловатт.  Можете составить два варианта: ВГУ и ДГУ.   
Может шутят. Предложите: Сделаю как скажете, но на основании технического решение за вашей подписью и подписью руководителя. И такую бумагу не дождетесь.  Ситуация, когда нет электричества и нет ветра и возник пожар очень даже реальная.
 
Отсюда вопрос. Можно ли использовать ветровики в качестве второго источника электроснабжения?
В качестве резервного источника питания однозначно нельзя. Потому что они для этого не предназначены. Откройте любой паспорт ВГУ, и увидите, что их назначение снижение затрат на покупку тепло-электроэнергии. И раз не написано, что могут использоваться в качестве резервного источника питания - значит нельзя.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Июля 2020 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

В качестве резервного источника питания однозначно нельзя. Потому что они для этого не предназначены. Откройте любой паспорт ВГУ, и увидите, что их назначение снижение затрат на покупку тепло-электроэнергии. И раз не написано, что могут использоваться в качестве резервного источника питания - значит нельзя.
При наличии хорошего ветропотенциала, ВГУ целесообразнее использовать  как основной источник, а имеющуюся электросеть подключать через АВР (Автоматический ввод резерва), как резервный источник.
Но, вероятно, объект всё равно будет считаться 3-категории
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Июля 2020 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

При наличии хорошего ветропотенциала, ВГУ целесообразнее использовать  как основной источник, а имеющуюся электросеть подключать через АВР (Автоматический ввод резерва), как резервный источник.
Вот у себя дома хотите такой источник? Или придется жить где всегда есть ветер? А есть такие места?
Видимо не сталкивались с применением ВГУ, если предлагаете АВР на сеть. Надеюсь хоть АВР двустороннего действия.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Iriiishka
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Июля 2020 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Ветрогенераторы (ветряки) никак не могут быть надежным резервным источником, очевидно же, что их генерация зависит от погодных условий.

Инженер ( ? , Украина)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Июля 2020 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Автор это тоже понимает. Его интересует какой нибудь нормативный документ.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Июля 2020 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

В рамкха ПУЭ вторым источником   для второй и первой (не особой) может быть только источник, который выдает полноценную мощность/энергию  в течение 24 ч, что следует из определения источника третьей категории
На самом деле строго по букве ПУЭ "холодная"  (не работающая постоянно) ДЭС также не является полноценным источником для второй и первой (не особой), но в последнее время эксперты на такое нередко закрывают глаза (в т.ч. из-за статуса ПУЭ)
В рамках НПА в области электроэнергетики для второй категории, если не указано иное договором, перерыв электроснабжения допускается также не более 24 ч подряд и всего до 72 ч в году, т.е. источник тоже должен иметь возможность выдавать полноценную мощность/энергию в течение суток, минимум
Т.е. ветряка как такового не достаточно-должы быть еще преобразователи+батарейки и полноценное обслуживание всего этого  с возможностю ремонтного персонала заменить неисправность в течение суток
Уверен, что это невыполнимо стандартными дешевыми решениями
Т.е. обычные ветряки нельзя рассматривать полноценным источником
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 31 Июля 2020 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Т.е. обычные ветряки нельзя рассматривать полноценным источником
А ветряную электростанцию с кучей установленных там ветрогенераторов можно рассматривать как полноценный источник электроэнергии?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 31 Июля 2020 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

За рубежами убедились, что можно http://www.energyland.info/analitic-show-171041 Но это уже будет полноценная электростанция, а не ветрогенератор. Топик стартер задаёт вопрос про ветрогенератор, а не электростанцию.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 31 Июля 2020 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

За рубежами убедились, что можно http://www.energyland.info/analitic-show-171041 Но это уже будет полноценная электростанция, а не ветрогенератор. Топик стартер задаёт вопрос про ветрогенератор, а не электростанцию.

Автор темы пишет о ветровиках и не пишет о предполагаемом их количестве и необходимой мощности.
Предполагаю, что определённое количество ветровиков расположенных на одной площадки то-же можно назвать электростанцией и использовать как основной источник питания.
"Электростанция — электрическая станция, совокупность установок, оборудования и аппаратуры, используемых непосредственно для производства электрической энергии, а также необходимые для этого сооружения и здания"
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 31 Июля 2020 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

На одной площадке ветрогенераторы не будут выдавать полноценную мощность в течении суток. Речь за рубежами идёт о распределённых на обширной поверхности совокупности парков ветрогенераторов (с усреднённый энергией ветра) и что самое важное, включённых в единую сеть (которая имеет резерв мощности)

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Июля 2020 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Грубо- нужен буфер/накопитель
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 01 Августа 2020 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Мне хотелось найти обоснование не применять ветрвики, а вернуться к стандартным источникам электроснабжения например ДЭС.
Отсюда вопрос. Можно ли использовать ветровики в качестве второго источника электроснабжения?
вряд ли найдете нормы запрещающие...но как проектировщик системы электроснабжения вы должны   принципиально понимать требования к  данному источнику.  если он только для систем противопожарной защиты  то по сути его время работы должно быть как минимуму на время пожара и его ликвидации....насосная явна должна иметь возможность работать более 3х часов......если б этот второй источник использовался для электроснабжения вцвелом объекта то как минимум  24 часа непрерывной должно быть...э
в случае ДЭС  время работы достаточно обеспечиваться запасом топлива и соответствующими параметрами устанавливаемой ДЭС
в случае ветряка так как ветер -что обеспечивает  выработку электроэнергии штука не постоянная а заклинателей погоды что могут гарантировано вызывать ветер нужной силы или каких то устройств таких нет, нет  цистерн с ветром, ,то мощность вырабатываямая ветряком  не поддается прогнозированию и зависит от неконтролируемого  параметра - приесться дополнительно ставить  аккумуляторы для  гарантированного запаса электроэнергии на необходимое время работы и выдачу необходимой мощности, чтобы не было ситуации что в штиль пожар и ветряк не может нужную мощность обеспечить в течении нужного времени..это принципе может выйти дороже чем просто ДЭС - ей такие накопители не нужны, а аккумуляторы на большую мощность и время работы вещь не из дешёвых



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Августа 2020 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Грубо- нужен буфер/накопитель
Сам так всегда считал: либо накопитель, либо избыточный резерв традиционной генерации. Но америкосы пишут, что опыт эксплуатации их ветрополей показал, что нет необходимости - ветрогенерацию можно резервировать ветрогенерацией, тогда штиль на одном поле вытягивает генерация на других. Но нужно современное сетевое хозяйство и резервы по ветрякам. Вот и стали появляться ЛЭП 1100 кВ постоянного тока. Но всё это применимо к странам с обширными малопригодными для жизни территориями и главное вменяемой государственной политикой и планированием этого дела.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Августа 2020 года, 07:50
(ссылка на это сообщение)

За рубежами убедились, что можно http://www.energyland.info/analitic-show-171041

Но америкосы пишут, что опыт эксплуатации их ветрополей показал

Было бы интересней, если бы Вы могли ссылаться не на Ваш американский опыт, а на наш Российский. Жаль что тут нет специалистов в этом вопросе.
Всё таки в России на конец 2019 года  эксплуатируется 564 ВЭУ (Ветро-Электрическая Установка) общей установочной мощностью более 190 МВт. В 2020 г ещё будет реализовано ряд проектов.
А общий потенциал использования энергии ветра в России, составляет около 1200 ТВт.

Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 03:04

автор: Talya
Сегодня в 01:48

автор: Сурен
Вчера в 21:06

автор: Samsony 1
Вчера в 20:55

автор: Samsony 1
Вчера в 18:04

автор: ТОЭ
Вчера в 14:04

автор: КираЭл
Вчера в 13:32

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:24

автор: Коллега
Вчера в 08:43

28 Октября 2020 года, 19:29

автор: Vоlk
28 Октября 2020 года, 13:45

автор: Роспроект
28 Октября 2020 года, 10:59

автор: doctorRaz
28 Октября 2020 года, 06:20

автор: Максим R
27 Октября 2020 года, 18:35

автор: Sabina
26 Октября 2020 года, 08:56

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 368, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Limmark, Максим R, Панда, КираЭл, Роспроект, Дрей
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines