[Vоlk]

Реле времени , разумеется, послед пуск и пр

[Diego]

Пообщался с сетевиками, скинули осциллограммы в момент провалов.
Идут провалы по 0,1с на одной фазе напряжения 50%, на других по 80%. Ток в ноль на одной из фаз падает.
Идет синхронно по обоим вводам. Так что быстродействующий АВР, как я планировал, ставить смысла нет.
Так говорят что чаще летом бывает в грозовой период. Ну и еще бывает на руднике коротит иногда, так что на фабрике отдается.

Советуют больше синхронных машин поставить на СН. Ну и видимо буду в цепи управления ИБП добавлять, если гдето нету.

[Ingenеr 2017]

Так это кратковременные провалы. Привод такого и не заметит. Значит рассыпается управление и, соответственно применять то, что Вам посоветовали выше.
Я бы посоветовал проанализировать схему управления не предмет устойчивости к кратковременным провалам напряжения. Потому что мне кажется самым кардинальным решением (ну и самым дорогим к сожалению) перевод схемы управления на постоянный оперток с применением ШОТ.

Советуют больше синхронных машин поставить на СН

Любопытный совет. Это как советовать касторку при кашле. При провалах напряжения они будут вываливаться из синхронизма и защита минимального напряжения для обеспечения самозапуска будет отключать их в первую очередь.

[doctorRaz]

Ну и видимо буду в цепи управления ИБП добавлять, если гдето нету.

имха на КИП обязательно, для электрики излишне.
машины на СН при провале напряжения сами не отвалятся пока их минималка не выключит.
машины на НН при провале включат РПП или РСЗ (допускают перерыв питания (в ноль) до 20 секунд.)

[Diego]

И как тогда с провалами быть?

Значит рассыпается управление

Именно

проанализировать схему управления

Их десятки, это комбинат.

имха на КИП обязательно, для электрики излишне.

И как быть с тем что схема разваливается?

[Vоlk]

Цитата: Ingenеr 2017 от Сегодня в 10:45
проанализировать схему управления
Их десятки, это комбинат.

иных разумных вариантов нет. Городить непонятно куда непонятно зачем ИБП, не понимая, как работает схема управления-нонсенс

[Diego]

машины на СН при провале напряжения сами не отвалятся пока их минималка не выключит.

Я так понимаю это зависит от системы возбуждения, там разная зависимость напряжения возбуждения от напряжения сети. И от наличия независимого источника питания системы возбуждения..

_{----- добавлено 31 Июля 2020 года, 11:56 -----}

иных разумных вариантов нет. Городить непонятно куда непонятно зачем ИБП, не понимая, как работает схема управления-нонсенс

Видимо в понедельник будем собирать технологов и КИП и с ними решать как быть.

[Ingenеr 2017]

Их десятки, это комбинат.

Ну и что. Причина одинаковая. Решения применять многократно.

Я так понимаю это зависит от системы возбуждения

Даже на мощных генераторах ныне зависимая СВ. Что говорить о двигателе (кроме СВ в виде впрессованных постоянных магнитов). К тому же даже при независимой СВ при провалах напряжения синхронизирующая мощность падает с сетью и при восстановлении напряжения скорее СД всего вывалится из синхронизма, а может и нет (короткий перерыв питания). Поэтому его все равно сразу отключают.

[doctorRaz]

эх раньше у нас на водоблоках все сихронники были с гонными движками.. теперь всё на ТВУ перевели, сейчас склоняюсь, что древние чтото знали

[Diego]

Тут появилась информация что ПЧ при провалах уходит в ошибку. Причем ошибка общая, а не по провалу напряжения.
Нашел похожую тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=115071

[Jordaned]

ПЧ при провалах уходит в ошибку

Интересное обсуждение,много толковых идей.Со своей стороны могу подтвердить, что загрузка ПЧ при провале-очень весомый фактор.
Не на одном из объекте, это уже проходил.Если загрузка 50-80% провалы переваривает нормально.Если провал при максимальной загрузке-срабатывает защита.Поэтому увеличение мощности привода-это тоже решение, иногда намного дешевле,чем установка ИБП.
Также одним из решений будет установка модулей рекуперации,они увеличивают емкость звена постоянного тока и устойчивость к провалам.
Также может помочь проверка настроек ПЧ для соответствия SEMI F47, об этом обычно забывают(см.вложение),но эти настройки необходимо согласовывать со специалистами по приводу.

[Diego]

Также может помочь проверка настроек ПЧ для соответствия SEMI F47

Что это такое?

Также одним из решений будет установка модулей рекуперации,они увеличивают емкость звена постоянного тока и устойчивость к провалам.

Как мне кажется проблема не в том что частотник не вытягивает двигатель, а в ошибки в мозгах или цепях управления.
Поможет ли тут модуль рекуперации? 
Повторюсь провалы у на по 0,1с.

_{----- добавлено 07 Августа 2020 года, 16:50 -----}
Вот еще нашел
https://www.se.com/ua/ru/faqs/FA244660/

[Jordaned]

    Уже давно вопрос устойчивости оборудования к провалам беспокоил производителей. Есть много стандартов для разных типов ,но для промышленности сейчас наиболее популярен SEMI F47.И практически все мировые вендоры(ABB,Schneider,Siemens) года 3 уже поставляют свое оборудование с сертификацией по этому стандарту(посмотрите в каталогах на ПЧ,блоки питания,контаторы).Это позволяет как-то оценить работоспособность оборудования при определенных видах провалов. Во вложении измерения с объекта,на котором аналогичная проблема.Нижний график-это как раз оценка работоспособности оборудования, в соотвествии с SEMI F47. Зеленая область-оборудование должно остаться работоспособным.
Красная-область не работоспособности. В соответствии с этим стандартом провал 50% оборудование должно держать 200 мс.,70%-500 мс.
Кроме того,сертификация по этому стандарту не всегда говорит о том,что оборудование по умолчанию будет ему соответствовать. Для ПЧ например надо ,чтобы определенные уставки защит и режимы были скорректированны.(например активирована функция "подхват на лету"). Это описано во вложении, которое было в моем предыдущем посту.


_{----- добавлено 07 Августа 2020 года, 17:27 -----}
     Основной ошибкой, которую я наблюдал при провалах у частотников-это "низкое напряжения в в звене постоянного тока".Чем большую емкость имеет звено -больше устойчивость к провалам.Тот же самый эффект мы наблюдаем и при недогрузке ПЧ, которое приводит к увеличению устойчивости к провалам.Модуль рекуперации имеет дополнительную емкость и инвертор, который непосредственно и генерирует мощность на вход ПЧ.Эта дополнительная емкость и позволяет ПЧ быть более устойчивым к просадкам.

[Diego]

В итоге на чем все остановилось.
Предложили заказчику на ПЧ, где это возможно по технологическому процессу и есть соответствующая опция в настройках ПЧ, выставить самозапуск.
На РП 6кВ установить быстродействующий АВР (замена вводных и секционных ячеек + шкаф БАВР).
На отдельные электроприемники установить ИБП (контроллеры).

Видимо просадок больше не было и от заказчика вестей нет.

В целом все это надо поэтапно внедрять с моделированием аварийных ситуаций. Тут прям есть поле для наукообразных работ.

[Jordaned]

быстродействующий АВР

Спасибо за информацию.Если не секрет,какое реальное быстродействие предлагаемого АВР(от выхода питающего напряжения из диапазона до его восстановления)?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Bonita]

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 16:05

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

Сегодня в 15:32

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Neverlock

Сегодня в 11:16

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

[477]

Сейчас на форумах: гостей - 477, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Cerebr 1, Чистильщик, Natalina, mastaq, Mav, РоманC, Сурен