Аварийное освещение в многоквартирном доме. Запрет на светильники с датчиком движения

Аварийное освещение в многоквартирном доме. Запрет на светильники с датчиком движения
Количество просмотров - 7713 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 15 Июля 2020 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

я уже устал повторять пункты, на которые вы даже не смотрите.

Цитата: Samsony 1 от 14 Июля 2020 года, 18:25

СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа

Цитата

11.1 ...
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.

зачем вы спрашиваете, если эти нормы не для вас ?
почему нельзя прочитать п 11.1 ?

светильники АО, ЭО должны быть включены только в темное время суток и гореть они должны постоянно, нельзя применять АО, ЭО с устройствами кратковременного включения (режим работы от звуковых датчиков, датчиков движения им противопоказан), они могут либо гореть, либо не гореть.
это вызвано надежностью и простотой светильников АО.
зачем их включать днем, если это не прописано в нормах.

Цитата

11.1 В жилых домах высотой 3 этажа и более рекомендуется

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 15 Июля 2020 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GSU от 15 Июля 2020 года, 11:06

СП 256 11.1.
"При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
Автоматическое или дистанционное (из диспетчерских пунктов) включение освещения с наступлением темноты и отключение с наступлением рассвета должна обеспечивать система управления эвакуационным освещением, освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей с естественным освещением, подъездов и входов в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения.
При любой системе автоматического или дистанционного управления освещением лестничных клеток должна быть предусмотрена блокировка, обеспечивающая возможность включения или отключения рабочего и эвакуационного освещения в любое время суток из электрощитового помещения или с вводно-распределительного устройства жилых домов."

О чем пишу я :
- можно применять аварийные светильники с датчиком движения,
- в темное время суток аварийный светильник, должен быть переведен в постоянный режим, с приоритетом от сигнала от ЩАО, т.е. не будет реагировать на сигнал от датчика движения;
- в принципе в темное время (либо управление по расписанию) суток можно за диммировать аварийный светильник до "норм эвакуационного освещения"
- конечно, во всех режимах, при нарушении питания, светильники должны перейти в аварийный режим.

такую систему АО можно построить на автономных световых приборах, а можно и на централизованных

Я думаю сделаю проще. На промежуточных лестничных площадках установлю светильники с датчиком движения, а на основных лестничных площадках, где входы в квартиры, установлю светильники без датчиков движения, которые будут зажигаться от фотореле и подключаться через ИБП, чтобы считать эти светильники аварийными.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 15 Июля 2020 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

Александр-1977
правильно.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

GSU

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 15 Июля 2020 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

главное чтобы выполнялось определения АО
СП 52
"Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения либо вручную, если автоматика не сработала."
ФЗ-384
"Для целей настоящего Федерального закона используются также следующие основные понятия:
1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;"

как от фотореле будете включать в ручную, если автоматика не сработает?
фотореле гарантировано включит светильник на 50 % за 5 сек.?

? (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 15 Июля 2020 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GSU от 15 Июля 2020 года, 15:33

как от фотореле будете включать в ручную, если автоматика не сработает?
фотореле гарантировано включит светильник на 50 % за 5 сек.?

вот вы сами себе противоречите.

читайте внимательно,
- любая автоматика должна позволять блокировать её и в ручную управлять из электрощитовой или диспетчерской.
- фотореле должно управлять не только АО и рабочим освещением тоже, но АО должно в темное время гореть постоянно с нормируемой освещенностью для ЭО, никаких 50%, только на полную мощность.

я что то уже устал, толчем воду в ступе, когда в нормах написано АЭ, ЭО - однозначно - без устройств кратковременного включения, т.е. без датчиков движения, звуковых датчиков и пр. "штучек".

вот вы предлагаете использовать для ЭО светильники с электронной платой и управляться они будут либо от датчика движения, либо звукового датчика.
зачем это, когда сказано, что они должны гореть постоянно, без всяких "штучек" и на полный режим.
эта плата может отказать и ЭО не включится.

Цитата: GSU от 15 Июля 2020 года, 15:33

"Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения либо вручную, если автоматика не сработала."

вы далее читайте

Цитата

СП 52.13330.2016
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

вся эта бесшабашная беседа напоминает "троллинг" без конца и начала про одно и то же.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 15 Июля 2020 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

7.3.8 сп 52

Цитата

В целях энергосбережения при проектировании рабочего освещения приведенных помещений допускается применение устройств кратковременного включения освещения (УКВО) с выдержкой времени, достаточного для прохода людей по этим помещениям в условиях вышеуказанной освещенности, или использование светильников с датчиками движения (присутствия) и освещенности.

Нормы ( качественные и количественные) АО построены на нормальном зрении, а не в режиме адаптации , что может быть чревато при эвакуации

Madfidel

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 23 Июля 2020 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Применение ДД в цепях аварийного эвакуационного освещения противоречит национальным нормам и нарушает действующее законодательство:
•    решение противоречит положениям Федерального Закона ФЗ-384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»: статья 2, пункт 2, определение 1) – ДД не является устройством, «включаемым автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала»;
•   решение противоречит положениям Федерального Закона ФЗ-123 «Технический регламент о пожарной безопасности»: статья 82, пункт 9, а так же СП 52.13330.2011 п. 7.106-7.108, так как при применении ДД не обеспечивается «освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону», а только на части путей и в течении ограниченного (меньше нормированного) времени (на период включения ДД в отдельной части путей);
•    решение нарушает требования ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (МЭК 60364-5-56:2009): пункты 560.9.3 – 560.9.6, так как при применении ДД не обеспечивается освещение всей зоны эвакуации, а только отдельных ее частей;
•    конструкция ДД в составе светильников аварийного освещения или в виде отдельного модуля не предусмотрена регламентирующим стандартом ГОСТ IEC 60598-2-22-2012, к ДД отсутствуют соответствующие показатели надежности и пр. характеристики при применении для аварийного эвакуационного освещения, соответственно работоспособность подобных устройств в цепях безопасности при отсутствии надлежащих требований к изготовителю не гарантирована;
•    нормами регламентируются показатели аварийного эвакуационного освещения в условиях нормального зрения, тогда как применение ДД приведет к механизму адаптации зрительного нерва (за счет включения-отключения освещения зон), когда чувствительность глаза значительно снижается и нормируемые показатели аварийного освещения могут не обеспечивать безопасной эвакуации.

Так же следует отметить, что решение с применением ДД в цепях аварийного эвакуационного освещения с точки зрения энергоэффективности ошибочно, так как нормы регламентируют возможность непостоянного режима работы аварийного освещения, который можно принимать, когда полностью отсутствует расход электроэнергии в нормальном режиме без ущерба безопасности и не требуется каких-либо дополнительных решений или мероприятий по энергоэффективности.

Инженер (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 23 Июля 2020 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Оценил

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines