Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19606
ТочкаВсего тем - 28491
ТочкаВсего сообщений - 269631
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Классификация цеха мучных изделий. Расчет избыточного давления взрыва с учетом вентиляции

Количество просмотров - 1179
(ссылка на эту тему)
Кирилл Р
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Июня 2020 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня.
Заранее извиняюсь, если похожий вопрос рассматривался. Я не нашел.
Вот такая ситуация.

Рассчитывается помещение цеха мучных изделий в столовой полного цикла, расположенной в г. Сергиев Посад..
Помещение имеет габаритные размеры: 7100х3660х4200(h) мм.
В помещении расположен МУКОПРОСЕИВАТЕЛЬ «КАСКАД» 452х620х870(h) мм с ёмкостью загрузочного бункера 40л.
Принцип работы мукопросеивателя заключается в использовании вибрирующего сита, через которое порциями (не более 5 кг за прием) пропускается мука.
Используется пшеничная мука.
 
Имеем производственное помещение. Мука присутствует и оборудование работает только при наличии в помещении людей.
Для расчета берётся случай аварии(поломки) мукопросеивателя. Полная загрузка мукопросеивателя мукой — 40 л = 23,6 кг.
Избыточное давление взрыва определяем по формуле А.4 из СП.12.13130.2009. Результат ~22 кПа, что соответствует принадлежности данного помещения к категории Б.
 
Также в помещении имеется общеобменная вентиляция 200 м3/ч и над мукопросеивателем установлен вентиляционный зонт 450 м3/ч.
 
Вопрос: в формуле А.4 отсутствуют параметры, на которые может повлиять система вентиляции. Как, зная кратность воздухообмена и расходы от вентиляционного оборудования, произвести перерасчет избыточного давления взрыва? По каким формулам? Возможно ли данное помещение перевести с помощью вентиляции из категории Б в категорию В? В пособии по СП 12.13130 такие случаи не рассмотрены.

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Июня 2020 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

7,1м на 3,66 мх 4,20м
Достаточно маленький объем. Очень да же может быть 22 кПа. Надо расчет в комплексе смотреть

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Кирилл Р
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Июня 2020 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Очень да же может быть 22 кПа. Надо расчет в комплексе смотреть
так дело не в этом. Как можно сюда вентиляцию привязать?

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Июня 2020 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Я думаю можно

----- добавлено 05 Июня 2020 года, 15:38 -----
Т.е. у Вас как бы образовалось пылевоздушное облако и при этом  продолжается работа вентиляции над местом аварии

----- добавлено 05 Июня 2020 года, 15:42 -----
Вы правы учитывать работу вентиляции предлагают только для жидкостей

----- добавлено 05 Июня 2020 года, 15:50 -----
В Белорусском ТКП 474-2013 есть фраза
При отсутствии ограничивающих выброс пыли инженерных устройств следует полагать, что в момент расчетной аварии происходит аварийный выброс в окружающее пространство всей находившейся в аппарате пыли;
О чем речь интересно?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Июня 2020 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Версия следующая получается. Как следует из формулы А17 чем больше объем пылевоздушного облака,тем больше масса пыли, участвующей во взрыве. Т.е. нам надо уменьшать объем облака.
По этому принципу у нас и работают пылеуловители. Соответственно, если ваш мукопросеиватель будет огорожен скажем металлическими стенками 0,5х0,7х0,9м. Объем облака не превысит размеров ограждения и будет составлять 0,315 м3.
Стехиометрическая концентрация муки у нас 0,23 кг/м3
https://pyrosim.ru/forum/viewtopic.php?p=321
Масса пыли, образовавшейся в результате аварии составит: 0,23 х 0,315/0,5=0,145 кг
40 литров это 0,04 м3 правда. Что-то не клеится в данных по аппарату.
Но вобщем какие-то такие мысли.
Правда возникает вопрос что принимать за свободный объем помещения в формуле А4 в этом случае

----- добавлено 05 Июня 2020 года, 19:23 -----
По ссылке так и пишут масса пыли, участвующей во взрыве, определяется, исходя из доступного объема воздуха.
Таким образом, ограждение вашего аппарата имеет смысл

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Кирилл Р
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июня 2020 года, 01:51
(ссылка на это сообщение)

Правда возникает вопрос что принимать за свободный объем помещения в формуле А4 в этом случае
Ну при таких цифрах в итоговом избыточном давлении небольшое изменение объема не поможет

По ссылке так и пишут масса пыли, участвующей во взрыве, определяется, исходя из доступного объема воздуха.
Таким образом, ограждение вашего аппарата имеет смысл
у него в конструкции есть ограждение по бокам, а сверху зонт.

что-то ВНИИПО кукую-то подставу сделали. Таких помещений куча проектировалось и почему-то в проектах стоят В4 или В3 (самих расчетов не видел). Не понимаю как этого добились.

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Июня 2020 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

Всегда брали технологи из таблиц. Помню была мукосейка 7 м2 м у них стояло В3. Я тогда подумал, спасся, категорию считать не надо.
Тогда конструктивно у нас получается зона выброса муки из аппарата ограничена.
Но ведь во ВНИИПО ушлые ребята, скажут, что аварийная ситуация - падение вашей мукосейки на пол.
А так цифра 22 кПа великовата по-моему. У Вас 40 литров не будет участвовать во взрыве. Это 23,6 кг. Как видно из примера, участвует максимум 10-я часть порядка 2 кг.
Если пойти по пути, что чудесным образом все высыпалось в ограниченный объем перед мукосейкой получим цифру порядка 200 грамм.
Склад муки только что считал.Поэтому быстренько прикинул.
При таком допущении получите около 2 кПа

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 06 Июня 2020 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)



Также в помещении имеется общеобменная вентиляция 200 м3/ч и над мукопросеивателем установлен вентиляционный зонт 450 м3/ч.
Так почему же вы не учитываете работу вентиляции. Читайте п.А3.6 СП12.Коэффициент альфа вам поможет , вероятно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Июня 2020 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

Это относится только к массе пыли, оседающей в межуборочный период.
У нас четко написано
А. 1.3 Количество пыли, которое м ож ет о бр азо вать пылевоздушную смесь, определяется из следующих предпосылок:
а) расчетной аварии предшествовало пыленакопление в производственном помещении, происходящее в условиях нормального режима работы (например, вследствие пылевыделения из негерметичного производственного оборудования);
б) в момент расчетной аварии произошла плановая (ремонтные работы ) или внезапная разгерметизация одного из технологических аппаратов, за которой последовал аварийный выброс в помещение всей находившейся в аппарате пыли.
Ремонтные работы кстати проводят при отключенной вентиляции

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 06 Июня 2020 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Кирилл Р, а почему вы рассчитываете но массу муки 23 кг, когда разовая загрузка не более 5 кг? Попробуйте рассчитать на 5 кг, должно получиться менее 5 кПа.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Кирилл Р
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Июня 2020 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Кирилл Р, а почему вы рассчитываете но массу муки 23 кг, когда разовая загрузка не более 5 кг? Попробуйте рассчитать на 5 кг, должно получиться менее 5 кПа.
это так. Но вопрос сам изначально звучал по-другому

? (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 06 Июня 2020 года, 21:25
(ссылка на это сообщение)

Возможно ли данное помещение перевести с помощью вентиляции из категории Б в категорию В?
Нет, нельзя и вот почему.Когда имеем дело с газом или парами жидкости ставят газоанализатор, он срабатывает при концентрации газа 10% от НКПРП, то есть когда взрыв еще не возможен. По сигналу газоанализатора включается аварийная вентиляция (здесь надо успеть до того как концентрация еще не поднялась до НКПРП) и концентрация газа начинает уменьшаться, а взрыва не происходит. С аэровзвесью всё не так просто. Во-первых. обнаружить появление аэровзвеси нельзя, нет таких устройств, следовательно своевременно включить аварийную вентиляцию не получится.Во-вторых , Включение мощной вентиляции может усугубить обстановку, поскольку частицы, успевшие осесть вновь поднимутся.
В случае с виброситом. взрыв происходит внутри аппарата, давлением разрывает оболочку и всё содержимое аппарата переходит во взвешенное состояние, происходит вторичный взрыв. С учётом сказанного надо чащи загружать содержимое аппарата, чтобы взрыв с давлением более 5 кПа не состоялся.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Кирилл Р
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Июня 2020 года, 23:05
(ссылка на это сообщение)

Земский, спасибо

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: SvetLo43
Сегодня в 10:10

автор: LaysanMart
Сегодня в 08:15

автор: Foxson
Сегодня в 07:44

автор: Dizel 2012
20 Октября 2020 года, 23:02

автор: Znatok
19 Октября 2020 года, 13:03

автор: Dizel 2012
14 Октября 2020 года, 19:23

автор: Абдуллина
13 Октября 2020 года, 14:54

автор: Абдуллина
13 Октября 2020 года, 08:36

автор: Dmytro
07 Октября 2020 года, 09:08

06 Октября 2020 года, 20:21

автор: Земский
29 Сентября 2020 года, 20:36

автор: Антониони
25 Сентября 2020 года, 07:15

автор: Anton_USG
20 Сентября 2020 года, 21:01

автор: Гешан
16 Сентября 2020 года, 11:04

автор: Гешан
16 Сентября 2020 года, 10:56

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1054, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, Ingener 523, Маргаритa, ЗемскийГТ, Сергей Максимов, Mav, oppa100, Vlb, Vladislav MY, SvetLo43, Ivan 1122, Frlc, Олег Зрайченко, Zve 1, РоманC, Максим R, КираЭл, 1 Василий 1, Земский, Pechernaya, Gonzzza
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines