Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19525
ТочкаВсего тем - 28293
ТочкаВсего сообщений - 267551
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение двигателя через преобразователь частоты. Токи в питающем кабеле

Количество просмотров - 1048
(ссылка на эту тему)
Адель
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Июня 2020 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

 Добрый день коллеги. Не могли бы подсказать, читая руководство по эксплуатации на преобразователь частоты ATV630D30N4 увидел, что минимально подключаемый кабель со стороны питающей сети должен иметь сечение 25 мм2. У данного ПЧ максимальный ток подключаемого привода 53 А. Если смотреть в ПУЭ, то это 10 (ну или если с запасом, то 16 мм2). Не знаете ли чем регламентировано данное требование производителя и что будет если в НКУ питающую сеть все таки подключить кабелем 10 мм2?

Инженер (Казань, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Июня 2020 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги. Не могли бы подсказать, читая  руководство по эксплуатации на преобразователь частоты ATV630D30N4 увидел что минимально подключаемый кабель со стороны питающей сети должен иметь сечение 25кв.мм. У данного ПЧ максимальный ток подключаемого привода 53А. Если смотреть в ПУЭ, то это 10 (ну или если с запасом, то 16кв.мм). Не знаете ли чем регламентировано данное требование производителя и что будет если в НКУ питающую сеть все таки подключить кабелем 10кв.мм. ?
Про конкретное сечение для конкретного частотника - не знаю, а так любой ПЧ в сеть достаточно много помех выдает, которые увеличивают, в том числе, и термическую нагрузку на кабель.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Июня 2020 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Не знаете ли чем регламентировано данное требование производителя и что будет если в НКУ питающую сеть все таки подключить кабелем 10кв.мм. ?
Лучше прислушаться к производителю и применить то, что у него написано. Зато будете застрахованы от всяких неожиданностей с плохими условиями прокладки и окруж. среды

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Адель
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Июня 2020 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

И вот тоже не понятно. Если внутри нку необходимо обеспечить минимальное сечение 25 кв.мм. То и в поле не меньший кабель должен уходить. Я правильно понимаю?

Инженер (Казань, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Июня 2020 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

И вот тоже не понятно. Если внутри нку необходимо обеспечить минимальное сечение 25 кв.мм. То и в поле не меньший кабель должен уходить. Я правильно понимаю?
Похоже у Вас длинный питающий кабель, тогда надо конкретней определить ваш ток нагрузки и возможно установить дроссель. Опять же и потери надо считать. ПЧ с длинным кабелем плохо дружит.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Июня 2020 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Преобразователь частоты ATV630 - 30 кВт/40 л.с. - 380…480 В - IP21
25/50 кв мм это то, что можно подсоединить, можно и меньше, но учитывая какие автоматы или вставки они рекомендуют на ввод, меньше сечение может и не получиться

Конструктор (Волгоград, Россия)
Адель
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Июня 2020 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что фактически там вентилятор с током 49А. Соответственно и автомат стоит двигатель до серии gv до 65 А. До нагрузки где-то 70 метров. С учётом падения напряжения у нас в поле заложен кабель на 16кв.мм. (Да, возможно, в нку нужно 16мм поставить, не 10 как сейчас)Просто требование шнайдера о кабеле 25 мм на входе и 35 мм на выходе очень так в сторону заказчика в данном примере нацелено. Не исключаю, конечно, и того, что при подключении через пч нужно не таблицей пуэ ориентироваться, а другими методичками.

Инженер (Казань, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Июня 2020 года, 18:58
(ссылка на это сообщение)

Несинусоидальный ток по законам великих Ома и Кирхгофа создает несинусоидальную потерю напруги. При опр. реактансе в точке присоединения выходите на искажение питающ. сети сверх допустимого. Для конкретного учета нужны конкретные данные- но это не классический западный подход ( на котором пишут даташиты), когда все блюдут методичку
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Июня 2020 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Просто требование шнайдера о кабеле 25 мм на входе и 35 мм на выходе очень так в сторону заказчика в данном примере нацелено
К сожалению требования Шнайдера совсем не случайное.
1.Несколько лет назад как раз с автоматами GV3 и частотниками были проблемы на одном из объектов(грелись автоматы).
Сейчас многие вендоры уже специально делают дерейтинг автоматов в соответствии с уровнем гармоник.
2.Сечение кабеля завышенное из-за поверхностного эффекта, который  создают эти токи.Для понимания к чему это может привести фото во вложении с реального объекта.Ток далек от номинального-но поверхность шины нагрета до предела. Как раз в том месте где шины подошли вплотную друг к другу и соответвтенно ток вытеснили на поверхность.
3.Падение напряжения однозначно будет больше(как писал Volk),чем для активной нагрузки.На одном из объектов до 7% доходило,хотя по расчетам все нормально.
Поэтому рекомендую закладывать в проекте сечения из методички Шнайдера...или написать примечание.ПЧ должны быть оборудованы фильтрами, ограничивающими THDI до уровня 5%(У Шнайдера есть такие, стоят 60% от стоимости ПЧ).
FLIR0463.jpg
 
* FLIR0463.jpg
(80.36 Кб, 320x240)  [скачать]  [загрузок: 61]

Электрик (Киев, Украина)
Адель
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Июня 2020 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Пример конечно показательный. Спасибо. А какие токи были на этой нагрузке и что было подключено? Насос?
В моем случае просто подключены вентиляторы ( аво газа).

Инженер (Казань, Россия)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Июня 2020 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

подключены вентиляторы ( аво газа)
По моему тоже АВО газа...все сходится [улыбка]

Электрик (Киев, Украина)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 02 Июня 2020 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

То и в поле не меньший кабель должен уходить
уходить второй вопрос, 25 квадрат в барно влезет?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 02 Июня 2020 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

как писал Volk
Не только  об этом писал. Вроде бы понятно описал. Уточняю. Искажение нелинейныи током на линейном сопротивлении сети- это искажение питающей синусоиды и зачастую сверх допустимого нормами качества. Это раз. При нелинейном напряжении ситуация с гармониками еще усложняется и ухудшается. Соседние потребители ( линейные) все равно работают с гармониками ( напруга то нелинейная). Активная мощность начинает передаваться  уже и на гармонических составляющих. Если где на какой частоте резонансные явления- бывают серьезные проблемы. Греются подшипники, сталь магнитопроводов, износы и тп. Поверхностный эффект, потери напруги ( вот оно!) и мощности, перерасходы энергии, снижение кпд. И пр. Вот так с малых нюансов начинаются большие  проблемы. Учитывая, что нелинейные процессы непросто поддаются моделированию, куда проще использовать некие рекомендации/алгоритмы/практические методы. В т.ч. рекомендации производителей. Хотя в данном конкретном случае да, увернн, производитель просто направляет  западных инженеров ( ну такой у них подход) в выборе питающ кабеля по критерию потери напруги. Как  и ограничение максимального тока защиты со стороны питания ( было в соседней теме).  В начале двухтысячных помню удивлялся, рассматривая в зарубежном проекте одной страны большие сечения на малых нагрузках. Потом узнал- все по алгоритму. Врач сказал в морг- значит в морг. Сказали им : первая ступень не ниже 70мм2, все любую нагрузку будут так подключать ( в качестве примера подхода)
Адель
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Июня 2020 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Volk, спасибо за столь развёрнутый ответ. Общался с техподдержкой Шнайдера. Они говорят, что указанные сечения даны по стандартам американских и европейских норм. И то что минимальное сечение, которое может обжать преобразователь частоты равно 16 кв.мм. А максимальное,как раз таки написано в инструкции по монтажу (50кв.мм). Так же Шнайдер отписал, что проектировщик сам должен подбирать кабель в соответствии с локальными нормами. Это меня окончательно запутывает, честно говоря. Смотря в пуэ я вижу что с учетом падения напряжения меня устроит сечение 16кв.мм. Но вы выше написали про искажения. Какими же методичками стоит пользоваться при выборе кабеля.

Инженер (Казань, Россия)
Zve 1
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Июня 2020 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Volk, спасибо за столь развёрнутый ответ. Общался с техподдержкой Шнайдера. Они говорят, что указанные сечения даны по стандартам американских и европейских норм. И то что минимальное сечение, которое может обжать преобразователь частоты равно 16 кв.мм. А максимальное,как раз таки написано в инструкции по монтажу (50кв.мм). Так же Шнайдер отписал, что проектировщик сам должен подбирать кабель в соответствии с локальными нормами. Это меня окончательно запутывает, честно говоря. Смотря в пуэ я вижу что с учетом падения напряжения меня устроит сечение 16кв.мм. Но вы выше написали про искажения. Какими же методичками стоит пользоваться при выборе кабеля.
Если есть возможность, проверьте экспериментально.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 08:05

автор: Kamilla
Вчера в 20:07

Вчера в 17:55

автор: Kamilla
Вчера в 17:05

автор: Ольга1809
Вчера в 16:01

автор: ElectroLamp
10 Июля 2020 года, 16:38

автор: Привод
10 Июля 2020 года, 15:42

автор: Максим R
10 Июля 2020 года, 15:12

автор: Lifad
10 Июля 2020 года, 14:09

автор: Dкс
10 Июля 2020 года, 13:52

10 Июля 2020 года, 07:44

автор: Водик
10 Июля 2020 года, 07:33

автор: Ingenеr 2017
09 Июля 2020 года, 14:20

автор: Mva
08 Июля 2020 года, 18:53

автор: Diego
08 Июля 2020 года, 10:16

Последние 10 cообщений чата:
10 Июля 2020 года, 23:24
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 23:18
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 23:18
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 23:11
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 23:02
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 22:58
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 22:41
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 22:34
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 22:15
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!
10 Июля 2020 года, 22:00
Получить кредитную карту . 100 дней без процентов! Онлайн одобрение за 2 минуты. Достапвка в день заявки!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 311, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
АлексНемов, Зойберг, Mu-mu, Aerohost, Старинфо, Wespe
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines