Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19618
ТочкаВсего тем - 28441
ТочкаВсего сообщений - 268969
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

КЛ 6-10 кВ. Выбор экрана кабеля без расчета токов КЗ

Количество просмотров - 1068
(ссылка на эту тему)
Александр Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Мая 2020 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Разрабатываю проект по прокладке кабельной линии КЛ-6 кВ от одной ТП до другой (упрощенно описываю). Сдать проект необходимо за месяц. Информация по токам КЗ в ГПП отсутствует (токи, реактансы, даже мощности трансформаторов нет). По моему запросу инфу я получу как минимум через месяц. Т.е. по срокам я в пролете. Возможно ли как то выбрать экран кабеля без расчета, но с обоснованием? (в ТЗ прописано, что требуется расчет экрана). Допустим, выбрать экран с запасом, ссылаясь на дальнейшее развитие инфраструктуры.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Мая 2020 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

При отсутствии информации, можно принять расчетный ток КЗ на шинах 6 кВ ГПП примерно 0,6 - 0,7 предельного тока отключения выключателей отходящих линий. Если в экспертизе скажут, что токи КЗ завышены, можете сослаться на возможную замену трансформаторов на ГПП при реконструкции предприятия.

? (Москва, Россия)
Александр Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Мая 2020 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите, пожалуйста, приложенный файл. Как я понимаю гарантированный ток срабатывания ВН 6000 А. От него брать 0,7х6000?
Ф-16.jpg
 
* Ф-16.jpg
(41.7 Кб, 719x704)  [скачать]  [загрузок: 55]

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Мая 2020 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Нет это уставка защиты. Речь идет о предельном токе отключения. Его величина обычно - 20-25 кА. Для расчета вполне можно взять 12 - 15 кА с большим запасом.

? (Москва, Россия)
Александр Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Мая 2020 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за помощь! Буду пробовать...

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Мая 2020 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Для расчета вполне можно взять 12 - 15 кА с большим запасом.
не зная, что в голове я бы не говорил про большой запас, транс 110/6/40
вполне 14 кА на сборных шинах..
но согласен , что 12-15 кА имха наиболее близко к реалиям, по наиболее жестким условиям

Конструктор (Волгоград, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Мая 2020 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

экран кабеля без расчета,
жутко неудобно задавать такой вопрос...
но спрошу
расчет экран кабеля, какая нтд требует кроме тз заказчика?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Мая 2020 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

какая нтд требует кроме тз заказчика?
СТО 56947007-29.060.20.020-2009 Методические указания по применению силовых кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10 кВ и выше. ОАО "ФСК ЕЭС", 2009
См. также обсуждение на Форуме:
https://www.proektant.org/index.php?topic=25708.0
Статья: А.Е.Вихман. Проверка экранов одножильных кабелей 10 кВ с СПЭ-изоляцией на термическую стойкость при двойном коротком замыкании на землю. Энергобезопасность и энергосбережение, 3-2010
 

? (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Мая 2020 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

спасибо, из первого поста не понял , что речь про полиэтилен..

Конструктор (Волгоград, Россия)
Александр Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Мая 2020 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с ТЗ применяем кабель АПвП сечением не менее 1х240 мм2. По расчету сечения кабеля вопросов нет.
Загвоздка только в расчете экрана кабеля.
Спасибо Evdbor за Вихмана! Завтра начну досконально все изучать.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 31 Мая 2020 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

По моему запросу инфу я получу как минимум через месяц.
А если взять телефон и позвонить?
В сообщении #3 фрагмент этой ТП? В крайнем случае: в ячейке 16 токовая отсечка Iсз = 6000 А. Спросите сечение кабеля и его длину. Обратным расчетом можно найти Iкз макс.
И проверка экрана ладно. Как собираетесь без ТКЗ выполнить расчет РЗ? А без этого, как понимаю, не дадут включить КЛ.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Александр Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Мая 2020 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Это фрагмент схемы ГПП. Ф-16 это отходящий фидер.
Позвонить нельзя. Во-первых, меня пошлют (я подрядчик, да и организация такая себе).
Во-вторых, в проекте не пишут, что мол "данные взяты согласно звонка такому то дяде".
Нужен официальный ответ, который я приложу в проект и на который я смогу сослаться. Устный разговор из серии "надпись на заборе")

----- добавлено 31 Мая 2020 года, 14:25 -----
В ТЗ не прописан расчет РЗ. Тупо меняю кабель взамен старого с учетом проверки на допустимый ток и проверку экрана. Ни РЗ, ни ВНА в ТП, ГПП я не трогаю.

----- добавлено 31 Мая 2020 года, 14:34 -----
т.е. забить на реактансы на шинах ГПП и просто взять данные на кабель на отходящем фидере от ГПП? Марка кабеля, сечение и длина мне известна.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Мая 2020 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Это фрагмент схемы ГПП. Ф-16 это отходящий фидер.
Вы выбираете кабель для Ф16?
т.е. забить на реактансы на шинах ГПП и просто взять данные на кабель на отходящем фидере от ГПП? Марка кабеля, сечение и длина мне известна.
Не факт, что указанный кабель выбран корректно.
В ТЗ не прописан расчет РЗ. Тупо меняю кабель взамен старого с учетом проверки на допустимый ток и проверку экрана. Ни РЗ, ни ВНА в ТП, ГПП я не трогаю
Уточните у Вашего ГИПа, предусмотрен ли сметой на проектные работы расчеты РЗА. Расчеты РЗА не учтены расценкой на проектирование КЛ, и должны учитываться отдельно. Если сметой расчет не предусмотрен, то такой подход приемлем.


----- добавлено 31 Мая 2020 года, 17:26 -----
И проверка экрана ладно. Как собираетесь без ТКЗ выполнить расчет РЗ? А без этого, как понимаю, не дадут включить КЛ.
Не исключено, что расчеты РЗА выполняют проектировщики ТП.

? (Москва, Россия)
Александр Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 31 Мая 2020 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

ГПП Ф.16 -> ЦРП -> ТП-> ТП -> ТП -> проектируемый кабель -> ТП-> проектируемый кабель -> ТП - дальше кабели не трогаем

Ф.16 существующий кабель, отходящий от шин ГПП. Его не трогаем. Меняем кабель в середине фидера между ТП "такой-то" до ТП "такой-то".

В смете нет ничего про РЗА. В прошлом году по этой теме скандал был между ГИПом и релейщиками от Заказчика. Заказчик не хотел принимать реконструкцию без расчета РЗА. В ТЗ ничего не было, в смете тоже. После словесного поединка релейщики отстали и РЗА мы вообще не трогаем.

Согласно схемы, кабель, отходящий от ГПП АПвП 1х240 мм2. В ТЗ прописано требование, что кабель АПвП сечением не менее 1х240 мм2. С сечением кабеля ошибиться невозможно, если даже от ГПП уже идет 1х240 мм2.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 31 Мая 2020 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

ГПП Ф.16 -> ЦРП -> ТП-> ТП -> ТП -> проектируемый кабель -> ТП-> проектируемый кабель -> ТП - дальше кабели не трогаем
Если длины и марки кабелей известны, то можно
в ячейке 16 токовая отсечка Iсз = 6000 А. Спросите сечение кабеля и его длину. Обратным расчетом можно найти Iкз макс.
Исходя их того, что ТО (6000А) должна быть отстроена от максимального ТКЗ в у первой ТП и от ТКЗ на шинах 0,4 кВ за наиболее мощным трансформатором.
Также можно рассчитать ТКЗ в начале проектируемого участка КЛ, исходя из ТКЗ 12-14 кА на шинах ГПП, как ранее предлагалось.


? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 11:04

автор: Mav
Сегодня в 08:01

автор: Маратик
Сегодня в 06:51

автор: Максим R
Сегодня в 02:36

автор: Олег35
Вчера в 17:29

автор: Mav
Вчера в 16:34

автор: Foxson
Вчера в 15:22

автор: Игорь В.
Вчера в 14:39

автор: ACV
Вчера в 12:58

автор: ВикторVFK
Вчера в 11:36

автор: Сергеюшко
Вчера в 09:17

автор: Ingenеr 2017
21 Сентября 2020 года, 11:57

автор: Petrov-Vodkin
21 Сентября 2020 года, 09:18

автор: doctorRaz
19 Сентября 2020 года, 17:28

автор: Urius 100
17 Сентября 2020 года, 21:50

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 983, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, ACV, 406610, АВ, Нович_ОК, Александр_К, Александр ЭОМ, Pyromaniac 92, Yuriy M., Shvet, Sashok 666, Director, Проектант 63, Dmytro, Wespe, Proectnsk, VadGKorn, Lapik-t 87, Максим R, Олег35
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines