КЛ 6-10 кВ. Выбор экрана кабеля без расчета токов КЗ

КЛ 6-10 кВ. Выбор экрана кабеля без расчета токов КЗ
Количество просмотров - 2115 (ссылка на эту тему)

Александр Сергеевич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Мая 2020 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Разрабатываю проект по прокладке кабельной линии КЛ-6 кВ от одной ТП до другой (упрощенно описываю). Сдать проект необходимо за месяц. Информация по токам КЗ в ГПП отсутствует (токи, реактансы, даже мощности трансформаторов нет). По моему запросу инфу я получу как минимум через месяц. Т.е. по срокам я в пролете. Возможно ли как то выбрать экран кабеля без расчета, но с обоснованием? (в ТЗ прописано, что требуется расчет экрана). Допустим, выбрать экран с запасом, ссылаясь на дальнейшее развитие инфраструктуры.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Мая 2020 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

При отсутствии информации, можно принять расчетный ток КЗ на шинах 6 кВ ГПП примерно 0,6 - 0,7 предельного тока отключения выключателей отходящих линий. Если в экспертизе скажут, что токи КЗ завышены, можете сослаться на возможную замену трансформаторов на ГПП при реконструкции предприятия.

? (Москва, Россия)

Александр Сергеевич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Мая 2020 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите, пожалуйста, приложенный файл. Как я понимаю гарантированный ток срабатывания ВН 6000 А. От него брать 0,7х6000?

Ф-16.jpg
(41.7 Кб, 719x704) [скачать] [загрузок: 119]

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Мая 2020 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Нет это уставка защиты. Речь идет о предельном токе отключения. Его величина обычно - 20-25 кА. Для расчета вполне можно взять 12 - 15 кА с большим запасом.

? (Москва, Россия)

Александр Сергеевич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Мая 2020 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за помощь! Буду пробовать...

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Мая 2020 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 30 Мая 2020 года, 14:43

Для расчета вполне можно взять 12 - 15 кА с большим запасом.

не зная, что в голове я бы не говорил про большой запас, транс 110/6/40
вполне 14 кА на сборных шинах..
но согласен , что 12-15 кА имха наиболее близко к реалиям, по наиболее жестким условиям

Конструктор (Волгоград, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Мая 2020 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр Сергеевич от 30 Мая 2020 года, 10:19

экран кабеля без расчета,

жутко неудобно задавать такой вопрос...
но спрошу
расчет экран кабеля, какая нтд требует кроме тз заказчика?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Мая 2020 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Мая 2020 года, 18:16

какая нтд требует кроме тз заказчика?

СТО 56947007-29.060.20.020-2009 Методические указания по применению силовых кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10 кВ и выше. ОАО "ФСК ЕЭС", 2009
См. также обсуждение на Форуме:
https://www.proektant.org/index.php?topic=25708.0
Статья: А.Е.Вихман. Проверка экранов одножильных кабелей 10 кВ с СПЭ-изоляцией на термическую стойкость при двойном коротком замыкании на землю. Энергобезопасность и энергосбережение, 3-2010

А.Е.Вихман. Проверка экранов одножильных кабелей 10 кВ с СПЭ-изоляцией на термическую стойкость.pdf
(492.11 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 47]

? (Москва, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Мая 2020 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

спасибо, из первого поста не понял , что речь про полиэтилен..

Конструктор (Волгоград, Россия)

Александр Сергеевич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Мая 2020 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с ТЗ применяем кабель АПвП сечением не менее 1х240 мм2. По расчету сечения кабеля вопросов нет.
Загвоздка только в расчете экрана кабеля.
Спасибо Evdbor за Вихмана! Завтра начну досконально все изучать.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 31 Мая 2020 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр Сергеевич от 30 Мая 2020 года, 10:19

По моему запросу инфу я получу как минимум через месяц.

А если взять телефон и позвонить?
В сообщении #3 фрагмент этой ТП? В крайнем случае: в ячейке 16 токовая отсечка Iсз = 6000 А. Спросите сечение кабеля и его длину. Обратным расчетом можно найти Iкз макс.
И проверка экрана ладно. Как собираетесь без ТКЗ выполнить расчет РЗ? А без этого, как понимаю, не дадут включить КЛ.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Александр Сергеевич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 31 Мая 2020 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Это фрагмент схемы ГПП. Ф-16 это отходящий фидер.
Позвонить нельзя. Во-первых, меня пошлют (я подрядчик, да и организация такая себе).
Во-вторых, в проекте не пишут, что мол "данные взяты согласно звонка такому то дяде".
Нужен официальный ответ, который я приложу в проект и на который я смогу сослаться. Устный разговор из серии "надпись на заборе")

_{----- добавлено 31 Мая 2020 года, 14:25 -----}
В ТЗ не прописан расчет РЗ. Тупо меняю кабель взамен старого с учетом проверки на допустимый ток и проверку экрана. Ни РЗ, ни ВНА в ТП, ГПП я не трогаю.

_{----- добавлено 31 Мая 2020 года, 14:34 -----}
т.е. забить на реактансы на шинах ГПП и просто взять данные на кабель на отходящем фидере от ГПП? Марка кабеля, сечение и длина мне известна.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 31 Мая 2020 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр Сергеевич от 31 Мая 2020 года, 14:23

Это фрагмент схемы ГПП. Ф-16 это отходящий фидер.

Вы выбираете кабель для Ф16?

Цитата: Александр Сергеевич от 31 Мая 2020 года, 14:23

т.е. забить на реактансы на шинах ГПП и просто взять данные на кабель на отходящем фидере от ГПП? Марка кабеля, сечение и длина мне известна.

Не факт, что указанный кабель выбран корректно.

Цитата: Александр Сергеевич от 31 Мая 2020 года, 14:23

В ТЗ не прописан расчет РЗ. Тупо меняю кабель взамен старого с учетом проверки на допустимый ток и проверку экрана. Ни РЗ, ни ВНА в ТП, ГПП я не трогаю

Уточните у Вашего ГИПа, предусмотрен ли сметой на проектные работы расчеты РЗА. Расчеты РЗА не учтены расценкой на проектирование КЛ, и должны учитываться отдельно. Если сметой расчет не предусмотрен, то такой подход приемлем.

_{----- добавлено 31 Мая 2020 года, 17:26 -----}

Цитата: Ingenеr 2017 от 31 Мая 2020 года, 13:13

И проверка экрана ладно. Как собираетесь без ТКЗ выполнить расчет РЗ? А без этого, как понимаю, не дадут включить КЛ.

Не исключено, что расчеты РЗА выполняют проектировщики ТП.

? (Москва, Россия)

Александр Сергеевич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 31 Мая 2020 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

ГПП Ф.16 -> ЦРП -> ТП-> ТП -> ТП -> проектируемый кабель -> ТП-> проектируемый кабель -> ТП - дальше кабели не трогаем

Ф.16 существующий кабель, отходящий от шин ГПП. Его не трогаем. Меняем кабель в середине фидера между ТП "такой-то" до ТП "такой-то".

В смете нет ничего про РЗА. В прошлом году по этой теме скандал был между ГИПом и релейщиками от Заказчика. Заказчик не хотел принимать реконструкцию без расчета РЗА. В ТЗ ничего не было, в смете тоже. После словесного поединка релейщики отстали и РЗА мы вообще не трогаем.

Согласно схемы, кабель, отходящий от ГПП АПвП 1х240 мм2. В ТЗ прописано требование, что кабель АПвП сечением не менее 1х240 мм2. С сечением кабеля ошибиться невозможно, если даже от ГПП уже идет 1х240 мм2.

Инженер по проектной работе ОКС и КР (Самара, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 31 Мая 2020 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр Сергеевич от 31 Мая 2020 года, 19:06

ГПП Ф.16 -> ЦРП -> ТП-> ТП -> ТП -> проектируемый кабель -> ТП-> проектируемый кабель -> ТП - дальше кабели не трогаем

Если длины и марки кабелей известны, то можно

Цитата: Ingenеr 2017 от 31 Мая 2020 года, 13:13

в ячейке 16 токовая отсечка Iсз = 6000 А. Спросите сечение кабеля и его длину. Обратным расчетом можно найти Iкз макс.

Исходя их того, что ТО (6000А) должна быть отстроена от максимального ТКЗ в у первой ТП и от ТКЗ на шинах 0,4 кВ за наиболее мощным трансформатором.
Также можно рассчитать ТКЗ в начале проектируемого участка КЛ, исходя из ТКЗ 12-14 кА на шинах ГПП, как ранее предлагалось.

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines