[Foxson]

Наверняка неправильно эксплуатировали.

Партия сказала "замыкание", значит будет замыкание.
Хотя мне очень интересно узнать как вентилировалось помещение с 5 пациентами и кислородным оборудованием, какой  акб пришлось комплектовать изделие "какой обычно или какую нашли". По внешнему виду изделие напоминает продукт "отвёрточной сборки" из китайско-германских комплектующих, а с ними сейчас сложно.

[Старинфо]

А как по вашему, от чего, кроме искрения, может воспламениться аппарат? От спички? Или окурка?

Не обязательно. Коллеги уже об этом сообщали.

контактное соединение легко, нагревается до "белого каления"
проводник при превышении тока (и не обязательно током кз) то же легко..

В НТД имеется прямой запрет применения УЗО, там, где его отключение приносит больший вред, чем пользу. Например, см. СП 256.1325800.2016 п. 10.13
Аналогичный запрет имеется для УЗДП в недавно принятых СП
СП 451.1325800.2019 п. 9.20, СП 452.1325800.2019 п. 11.20

Запрещается устанавливать УЗДП в линиях питания систем противопожарной защиты, а также других систем, прерывание электроснабжения которых может привести к опасным последствиям, созданию непосредственной угрозы для жизни людей

В указанных случаях безопасность обеспечивается применением системы IT.
Если аппараты ИВЛ были включены в сеть TN, то это грубое нарушение действующих НТД.

Посмотрел приборы Шнайдера для медицины. Вопрос: что вы имеете в виду под IT, когда ссылаетесь на эти приборы?

[Jordaned]

что вы имеете в виду под IT, когда ссылаетесь на эти приборы

Система заземления IT.Подробнее в методичке.

[Старинфо]

....
Сам ИВЛ имеет систему подачи кислорода, тоже хороший источник для возгорания без всякой искры и перегрева.
В ИВЛ может быть установлена встроенная аварийная АКБ не малой ёмкости (часа на 4 работы) неизвестного типа.
Тч говорить про замыкание немного преждевременно.     

На мой взгляд, ключевое слово здесь "кислород", который подается из кислородного баллона в аппарат ИВЛ. В случае его утечки внутри аппарата достаточно искры или сильно разогретого элемента в пространстве, заполненном кислородом, чтобы кислород вспыхнул. А дальше пламя может перекинуться на предметы, поддерживающие горение, они,загоревшись, расширят очаг пожара.
Кислородная среда это коварная штука, если в ней есть электрика.
Это напомнило мне случай с нашим космонавтом Бондаренко Павлом.
"...Согласно расписанию тренировок, Валентин Бондаренко заканчивал десятисуточное пребывание в сурдобарокамере в НИИ-7 ВВС (ныне Институт авиационной и космической медицины) — как и других космонавтов, его испытывали одиночеством и тишиной. Давление воздуха в сурдобарокамере было снижено в полтора раза, а концентрацию кислорода повысили до 40%. В конце одного из медицинских тестов он совершил ошибку — снял закреплённые на теле датчики, протёр места их закрепления смоченным в спирте ватным тампоном и неосторожно его выбросил. Вата попала на спираль раскалённой электроплитки и мгновенно вспыхнула. В атмосфере почти чистого кислорода огонь быстро распространился на всю камеру. На нём загорелся шерстяной тренировочный костюм. Быстро открыть сурдобарокамеру было невозможно из-за большого перепада давления. Когда камеру открыли, Бондаренко был ещё жив. Его доставили в Боткинскую больницу, где врачи 8 часов боролись за его жизнь. Бондаренко скончался от ожогового шока за 19 дней до первого космического полёта. Несколько часов в больнице у койки Бондаренко провела группа космонавтов, в том числе Юрий Гагарин..." (Из Википедии).

_{----- добавлено 14 Мая 2020 года, 14:37 -----}

что вы имеете в виду под IT, когда ссылаетесь на эти приборы

Система заземления IT.Подробнее в методичке.

Спасибо, почитаю.

[doctorRaz]

чтобы кислород вспыхнул

удивительно, но кислород сам по себе негорюч..
что бы вспыхнуло рядом должны находиться другие вещества.. несертефецированные и непроверенные...
учитывая что эти ивл аж с 2012 года выпускают... не представляю, как такое возможно..
хотя возможно ошибка закралась и щас выстрелила, как с боингами..
полумерами-костыликами типа искрозащиты имха это не решить..

[Старинфо]

чтобы кислород вспыхнул

удивительно, но кислород сам по себе негорюч..
что бы вспыхнуло рядом должны находиться другие вещества.. несертефецированные и непроверенные...
учитывая что эти ивл аж с 2012 года выпускают... не представляю, как такое возможно..
хотя возможно ошибка закралась и щас выстрелила, как с боингами..
полумерами-костыликами типа искрозащиты имха это не решить..

Да кто знает, может рацуху в цехе применили да какую-то деталюху сделали по-другому или из другого материала? Пусть разбираются представители завода да комиссия.
Да, сам кислород не горюч, но в его среде многое может загореться, если этому помочь. Пример: размахивание чем-то над мангалом с шашлыками.
А насчет искрозащиты - как можно судить, не зная природу явления и его причину?

[ТОЭ]

Посмотрел приборы Шнайдера для медицины. Вопрос: что вы имеете в виду под IT, когда ссылаетесь на эти приборы?

Посмотрел инструкцию по эксплуатации аппарата, что предоставил Foxson. Получается ТN-S, вилка в розетку ~220В с РЕ контактом, никакого IT нет, степень защиты I. Самое пожароопасное в нем  - кислород. На входе стоит предохранитель 220В. В инструкции 99 % текста о настройках и пользовании, об электрике - ничего. Считаю, что медсестра не сможет правильно им пользоваться, нужен обученный и опытный спец., а где их набрать на каждый аппарат?

[Trust Me]

Под IT, наверное, имеется ввиду разделительный трансформатор. Медицинское оборудование, насколько я знаю, подключается только через них.

[doctorRaz]

А насчет искрозащиты - как можно судить, не зная природу явления и его причину?

нет причины нет проблемы...
во взрывозащищенном оборудовании решили ж как то.
и в искробезопасных цепях тоже..
без костыликов..
в вишне лобисты искрозащиты что то говорили, но когда тупо пластик с контакта стекает расплавленный..
удивительно, но для возгорания необязательны искры.. дуговой пробой.. достаточно банального нпгрева выше точки воспламенения.. на это любой контакт.. даже слаботочки способен.

_{----- добавлено 14 Мая 2020 года, 15:32 -----}
естественно материалы горючие рядом должны находиться

[ТОЭ]

Под IT, наверное, имеется ввиду разделительный трансформатор. Медицинское оборудование, насколько я знаю, подключается только через них.

В инструкции акцентируется необходимость хорошего заземления со ссылкой на ГОСТы. Возможно внутри начинают отделять и понижать

[Старинфо]

А насчет искрозащиты - как можно судить, не зная природу явления и его причину?

нет причины нет проблемы...
во взрывозащищенном оборудовании решили ж как то.
и в искробезопасных цепях тоже..
без костыликов..
в вишне лобисты искрозащиты что то говорили, но когда тупо пластик с контакта стекает расплавленный..
удивительно, но для возгорания необязательны искры.. дуговой пробой.. достаточно банального нпгрева выше точки воспламенения.. на это любой контакт.. даже слаботочки способен.

_{----- добавлено 14 Мая 2020 года, 15:32 -----}
естественно материалы горючие рядом должны находиться

Да понятно, что для возгорания не обязательно должна быть искра. В армии, когда служил, носил в кармане гвоздик, который использовал для прикуривания сигареты. В хозяйстве в разных местах было много танковых аккумуляторов, в частности, приятель был аккумуляторщиком, у которого в его зарядном помещении их было много, еще в автопарке, еще в радиомастерской. Берешь пассатижами свой гвоздь, закорачиваешь им клеммы аккумулятора, гвоздь раскаляется до красна и сигарета прикуривается от него сразу. Так и жили.

[Trust Me]

Под IT, наверное, имеется ввиду разделительный трансформатор. Медицинское оборудование, насколько я знаю, подключается только через них.

В инструкции акцентируется необходимость хорошего заземления со ссылкой на ГОСТы. Возможно внутри начинают отделять и понижать

Не знаю насчет инструкций к конкретному оборудованию, но и в ГОСТах и в IEC требуют подключать мед.оборудование, особенно оборудование реанимаций, только в систему IT. Естественно для всего здания использовать IT нерационально, поэтому и ставят разделительные трансформаторы, которые по сути из TNS на входе, делают IT на выходе. Плюс разделительный транс должен защищаться защитой от диф. токов утечки.

[doctorRaz]

я всеголиш хотел сказать, что системы искрозащиты это мертвому припарка..
если основные мероприятия не были выполнены
в с смысле лесом эти мероприятия по искрозащите если основные по НТД  не выполнены..

[Foxson]

По описанию похоже на утечку кислорода, если показания достоверны "— Вспыхнул блок, на котором располагался монитор. Рядом с ним в этот момент никого не было, — описывал случившееся дежурный анестезиолог-реаниматолог Антон Георгиев. Вместе с медсестрой он был в палате и первым заметил возгорание. — Я увидел большое пламя — сантиметров десять. Мы постарались сбить огонь огнетушителем, но не удалось. Огонь быстро распространялся, помещение мгновенно заполнилось дымом" https://paperpaper.ru/photos/iz-za-pozhara-v-bolnice-svyatogo-georgi/

[Старинфо]

По описанию похоже на утечку кислорода, если показания достоверны "— Вспыхнул блок, на котором располагался монитор. Рядом с ним в этот момент никого не было, — описывал случившееся дежурный анестезиолог-реаниматолог Антон Георгиев. Вместе с медсестрой он был в палате и первым заметил возгорание. — Я увидел большое пламя — сантиметров десять. Мы постарались сбить огонь огнетушителем, но не удалось. Огонь быстро распространялся, помещение мгновенно заполнилось дымом" https://paperpaper.ru/photos/iz-za-pozhara-v-bolnice-svyatogo-georgi/

Что можно сказать? Сомневаюсь, что система заземления IT смогла бы предотвратить этот пожар, как, впрочем, и прибор измерения изоляции, который контролирует изоляцию лишь на сетевом шнуре питания.
Ясно, что и в такой палате и в самом аппарате ИВЛ надо ставить датчики, контролирующие концентрацию кислорода в воздухе, и ИК датчики, реагирующие на чрезмерный нагрев деталей, узлов и предметов.
А вопрос применения здесь УЗДП остается открытым. Оно может успеть  сработать, если концентрация кислорода в приборе не высокая, но может не среагировать при запредельной концентрации его.
А в целом, судя по материалу приведенной выше заметки, картина маслом...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[485]

Сейчас на форумах: гостей - 485, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Walkmax, Маркос, Evdbor, Холоденин Алексей