[Александр-1977]

Добрый день, коллеги.
Уже давно идут споры от каких электрических сетей выполнять подключение световых указателей ВЫХОД от электрических сетей т.е. от электощитов или от пожарных сетей, т.е. от приборов пожарной сигнализации.
Я считаю сторонник подключения световых указателей от электрических сетей, поскольку световые указатели подключаемые от электрических сетей имеют большее количество мест для установки в отличии от пожарных требований. По пожарным требованиям, только по путям эвакуации, а по СП 52.13330.2016 мест для установки знаков безопасности, в т.ч. световых указателей гораздо шире, т.е. список мест больше.
Есть пункт 6.1.25 ПУЭ который говорит, что светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.  
Вот как я понимаю этот пункт, что световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов не снабженные автономными источниками питания должны быть подключены от щита аварийного освещения, который подключается по I категории электроснабжения. а пожарный может трактовать по другому, что световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов не снабженные автономными источниками питания должны подключаться к прибору пожарной сигнализации.
Есть пункт 6.1.22 ПУЭ светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естественным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения) или, при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.
По данному пожарный может привязаться к фразе  "должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения" и сказать прибор пожарной сигнализации подключается к сети не связанной с сетью рабочего освещения, поэтому подключение от световых указателей от прибора пожарной сигнализации является верным.
Потом пожарные ссылаются на СП3 на пункт в котором говорится, что световые указатели должны включаться по сигналу от прибора пожарной сигнализации. У нас в электрике есть другой пункт, который говорит о том что световые указатели должны постоянно светить все время и когда пожаре нет и при пожаре это п. 7.6.9  СП 52.13330.2016 эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливаются и далее перечисляются места установки. Световые указатели делятся на постоянного действия т.е. постоянного свечения и не постоянного действия т.е. когда световой указатель загорается при пропадании напряжения.
Если даже световые указатели подключать через прибор пожарной сигнализации, т.е. задавать программу работы светового указателя, когда в дежурном режиме световой указатель светит, а в режиме ПОЖАР мерцает, то я не считаю, что этот режим мерцания не является постоянным. Постоянного свечения это когда на клеммнике напряжение есть всегда и световой указатель светит, а когда напряжение то появляется, то исчезает это не считаю световым указателем постоянного действия.
В итоге возвращаясь к вопросу. Есть где то пункт, что световой указатель надо подключать именно от электрического щита, а не от прибора пожарной сигнализации?
По листав нормы и форумы, я не нашел четкого ответа. На форумах вроде вопрос поставлен,  а по теме уходят куда-то в сторону.

Благодарю всех кто примет участие в обсуждаемой теме.

[ТОЭ]

Благодарю всех кто примет участие в обсуждаемой теме.

Я считаю, что нужно видеть суть всех этих требований, которая сводится к тому, что аварийка должна включаться при пропадании рабочего освещения. Пожарники вправе требовать какие-то свои правила, но если по ПУЭ всё это обеспечивается, то зачем эти нюансы -откуда подключена аварийка. Ведь аварийка нужна не только при пожаре, возможны и другие ЧП.

[Максим R]

СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

8.12.2 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [3], ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения следует выполнять в соответствии с 10.6 - 10.11.

10.6 Электропроводки сетей аварийного эвакуационного освещения и знаков безопасности, включая цепи управления, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону в соответствии со статьей 82 [3]. Питание эвакуационного аварийного освещения выполняется в соответствии с 8.12.

8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствии с СП 6.13130.

СП 439.1325800.2018. Свод правил. Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

10.1.6 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [2], ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130.

10.1.7 Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание резервного освещения и эвакуационного освещения от общих щитков.

В итоге возвращаясь к вопросу. Есть где то пункт, что световой указатель надо подключать именно от электрического щита, а не от прибора пожарной сигнализации?

можно подключать и так и так  - или как часть системы аварийного эвакуационного освещения, или
как часть "системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях, сооружениях и строениях" 
ед чего я советовал избегать это задвоения знаков чтобы в одном месте не стояло  два информирующих знака одного и того же информационного значения

[ТОЭ]

Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствии с СП 6.13130.

Дело в том, что эти ГОСТы свежеиспеченные и  в подавляющем большинстве зданий нет панели или щита ППУ, поэтому подключаем по ПУЭ от верха вводного автомата ВРУ

[Dizel 2012]

Общался не очень давно в своем ИПЛ. Где-то последние полгода инспекция начала требовать проектную документацию на аварийное освещение и изучать ее, правда не выдавая заключений. Так вот. Там пока еще робко намекнули на фразу СП6.13130.2013:
4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.
Якобы слово "работоспособность" намекает на необходимость контроля линий аварийного освещения на обрыв и короткое замыкание.
Слегка обалдел от такой трактовки. Там то же пока не очень уверены. Но видимо мысли появились не спроста

[Александр-1977]

СП 439.1325800.2018

Максим благодарю, за развернутый ответ.  Вы сослались на СП 256... и п.8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствии с СП 6.13130.
Пункт хороший, но тут есть ключевая фраза "рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ)". По ПУЭ "рекомендуется" означает лучшее решение, но необязательное к исполнению. Я не хотел бы подключать как Вы написали "и так и так" в пожарке и в электрике. И правильно вы написали про возможность избегать задвоения. И я не хочу задваивать. Просто в электрике есть свои ключевые моменты для подключения световых указателей (знаков безопасности), а пожарке свои. К примеру в пожарке написано, что должен быть осуществлен контроль линий светового и звукового оповещения. В электрике этого не написано, это конечно сделать можно, но геморойно и надо на посту охраны ставить лампочки. А в пожарке для контроля предназначены специальные приборы, которые выводят на пульт информацию об оборвавшейся линии оповещения.
Я хотел бы в одном разделе, а именно только электрике подключать световые указатели "Выход".  Я не просто акцентировал внимание на том, что в нормах по электрике говорится о большем количестве мест, где устанавливаются знаки безопасности, в пожарных нормах таких мест меньше. Поэтому я считаю, чтобы сделать эвакуационное освещение надо пользоваться именно электрическими нормами и подключать от электрощитов и чтобы они светили постоянно и в дежурном режиме и при пожаре, а не включались от прибора пожарной сигнализации как написано в СП3.13330.
Поэтому и хотелось увидеть пункт, в котором было бы написано утверждение, что световые указатели должны подключаться от щитов аварийного освещения или ППУ. Хотелось , чтобы не было в этих пунктах слов "рекомендуется", "допускается", "как правило" и т.д. Хотелось бы увидеть чтобы там были слова "следует", "обязательно", "должно быть" и т.д.

[Dizel 2012]

Если Вы сделаете световые указатели "Выход" от электрики на 220В, то:
1. Как будете реализовывать схему контроля целостности цепи на обрыв и короткое замыкание? Мы то в слаботочке реализуем.
2. Как организуете работу световых табло "Выход" 24 часа при отключении электроэнергии? Напомню в зрительных, торговых и иных залах по СП3.13130.2009 выхода должны быть включены постоянно. Мы то в слаботочке ограничиваемся аккумуляторами максимум 40Ахч

[Александр-1977]

Если Вы сделаете световые указатели "Выход" от электрики на 220В, то:
1. Как будете реализовывать схему контроля целостности цепи на обрыв и короткое замыкание? Мы то в слаботочке реализуем.
2. Как организуете работу световых табло "Выход" 24 часа при отключении электроэнергии? Напомню в зрительных, торговых и иных залах по СП3.13130.2009 выхода должны быть включены постоянно. Мы то в слаботочке ограничиваемся аккумуляторами максимум 40Ахч

В электрике контроль целостности не выполняется. Это можно сделать, но это геморойно, поскольку световые указатели подключаются радиально, а не друг за другом как в пожарке. Можно конечно и как в пожарке друг за другом и в конце последнего в цепи светового указателя поставить лампочку, а эту лампочку установить на посту охраны. И если лампочка горит значит все хорошо. Но в электрике так никто не делает. Поэтому если инспектор настаивает на контроле целостности, то и получается задвоенность, т.е. ставятся два световых указателей "Выход". В общем кто как посмотрит. Я много раз делал проекты в которых только в электрике подключал световые указатели и они постоянно светили и не надо их чем то дополнительно включать к примеру приборами пожарной сигнализации. Из электрики я световые указатели убрать не могу, поскольку как я уже писал ранее, в электрике мест для установки знаков безопасности гораздо больше, чем в пожарке. Да и потом не только при пожаре нужно производить эвакуацию из здания. А световой извещатель установленный в пожарной сигнализации играет узко направленную роль. Участвует только в эвакуации при пожаре, а световой указатель в электрике предназначен и для эвакуации при пожаре, Электрокабель питающий порвали и при других разных катаклизмах которые могут быть в нашей жизни.  
Что касается второго вопроса, то если в здании два электрических ввода то первая категория электроснабжения образовывается установкой АВР, а если один ввод, то применяются световые указатели "Выход" со встроенными аккумуляторами, обеспечивающие работу световых указателей от 1-го до 3-ёх часов. По электрическим нормам требуется сохранять работу светового указателя не менее 1 часа, т.е. этого достаточно.
24 часа держать нет необходимости, поскольку эвакуация 24 часа не длится. А у приборов ПС у них свои РИПы которые держат 24 часа. Для эвакуационного освещения этого не требуется.

[Dizel 2012]

Электрика не электрика по СП3.13130.2009 контроль линий при 3-м типе оповещения обязателен. У нас при приемке ИПЛ проверяет в обязательном порядке.
А как включать будете аварийное освещение по сигналу "Пожар"?

[Максим R]

Дело в том, что эти ГОСТы свежеиспеченные и  в подавляющем большинстве зданий нет панели или щита ППУ, поэтому подключаем по ПУЭ от верха вводного автомата ВРУ

к существующим зданием требования не предъявляться, требования начинают предъявляться в случае реконструкции , при проектировании нового здания щит ППУ организуется (если он нужен) , варианты подключения аварийного освещения не от ППУ иметься в СП 256

Якобы слово "работоспособность" намекает на необходимость контроля линий аварийного освещения на обрыв и короткое замыкание.

1. Как будете реализовывать схему контроля целостности цепи на обрыв и короткое замыкание? Мы то в слаботочке реализуем.

думаю таким утверждающим можно процитировать СП 6 пунект 4.9 идущий, соответственно, после  приведенного вами пункта 4.8 где указана "что такое работоспособность и с чем ее едят"

4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.

Вы сослались на СП 256

а так же СП 439, потому что он дублирует требования СП 256  и не имеет  ограничения области применения СП 256 - СП 439  - он идет для всего, а не только жилья и общественных зданий

но тут есть ключевая фраза "рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ)". По ПУЭ "рекомендуется" означает лучшее решение, но необязательное к исполнению.

варианты подключения аварийного освещения не от ППУ в СП 256 также имеются, но в целом  получается некая ромашка по нормам: сам СП 256 говорит, что это СПЗ и должны выполняться СП 6, то это однозначно должен организовываться ППУ и подключаться туда, другого варианта СП 6 не дает, но в тоже время, требуя выполнения СП 6,  СП 256 допускает подключение не от ППУ.....
в общем случае если есть ППУ, то почему  бы туда все это дело не подключить  используя тем самым "рекомендованное" решение  а значит по ПУЭ  лучше  решение , отступление от которого должно обосновываться . Почему не переменять лучшее решение?

Электрика не электрика по СП3.13130.2009 контроль линий при 3-м типе оповещения обязателен. У нас при приемке ИПЛ проверяет в обязательном порядке.
А как включать будете аварийное освещение по сигналу "Пожар"?

СП3 предъявляет такие требования,  а СП6 к нашим сетям этого не предъявляет, а как включить..если они постоянного действия включать не нужно - уже горят а если не постоянного, то по сигналу от пожарной сигнализации есть несколько вариантов реализации этого контакторы/пускатели,  независимые расцепители, специализированные системы управления аварийным освещением...

[Dizel 2012]

Варианты всегда есть, только стоимость этих вариантов сильно вырастает по сравнению со слаботочными системами

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[1049]

Сейчас на форумах: гостей - 1049, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, spirin158, Cyber-mhn, Александр ЭОМ, Земский, Seleron, Перельман