Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19620
ТочкаВсего тем - 28441
ТочкаВсего сообщений - 268988
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Противопожарные клапаны. Вопрос о противоречии/соответствии текущему Законодательству.

Количество просмотров - 2192
(ссылка на эту тему)
Инженеришко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Мая 2020 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Добрый всем день.
Если никто не против, то подниму вновь и снова тему организации ППУ. Если тема создана в том разделе, то приношу свои извинения.
Исходные данные:
А. Блочно-модульное здание из 10 блоков-модулей (8 жилых,остальные хоз-бытового назначения, включая помещение electrical room.
Б. Здание произведенно в CША с соблюдением стандарта NFPA.
В. Данное здание является временным жилым помещением, которое Заказчик планирует путем частичной перепланировки жилых помещений, ремонта и т.д.
Г. Каждый модуль оснащен приточной вентиляцией c установкой на притоке и вытяжке по нормально открытому огнезадереживающему клапану (далее ОЗК) Wozair с пружинно-возвратным механизмом и с приводом RedMax.
Д. В настоящий момент времени каждый приточный вентилятор и относящиеся к нему ОЗК, расположенные в пределах одного модуля-контейнера, защищены из-под одного автомата, расположенного в распределительном щитке в том же  контейнере.
Е. Объект проходил аудит третьей стороной не так давно, и аудиторы не обратили внимание в отчете, что в данном блочно-модульном здании СПЗ, коими являются без сомнения ОЗК, запитаны не из ППУ, а из локальных распред. щитков. Кабели огнестойкие безгалогенные с низким дымовыделением из этиленпропиленовой резины.
Ж. Здание и помещения оснащены адресcно-аналоговой системой на основе панели Notifier 2000, получающей питание по первой категории от ВРУ из так называемой Emergency distribution panel (формально она является ППУ, но не окрашена в красный цвет с фронта, т.к. импортная, а сами модули собирались в США).
И здесь у меня вопросы возникают вопросы и споры с самим с собой.
----------------
1) Я прекрасно понимаю, что в соответствии с СП6 п.4.10 требует питание всех СПЗ, коими являются ОЗК, от панели ППУ со всеми вытекающими.
2) Я прекрасно понимаю, что в соответствии ч.2 ст. 138 123-ФЗ
"Противопожарные клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами."
В моем случае автоматическое управление присутствует посредством отключения подачи напряжения на все распред. панели, расположенные внутри контейнеров-модулей, в случае сигнала "ПОЖАР".
3) Я осознаю, что клапаны запитаны с нарушением СП6, однако они все равно отключаются при сигнале "ПОЖАР". Стоит мне их все-таки проявить инициативу и перетащить в так называемую Emergency distribution panel, защитить каждую пару клапанов (приток-вытяжка) одним двухполюсным автоматом с независимым расцепителем, размыкающимся при сигнале ПОЖАР.
4) В идеале я понимаю, что неплохо было бы покрасить фасад существующей панели в красный цвет, а из нее запитать шкаф управления озк (новый), с прокладкой контрольных (для контроля состояния и удобства эксплуатации) и силовых кабеля до приводов.
5) Или оставить все так, как есть, но совесть не позволяет.
Спасибо заранее за взвешенные ответы и разумные суждения.
p.s. В СП6.13130.2009 был хороший пункт 4.12, жаль, на него не могу сослаться более и оставить все, как есть.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Мая 2020 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

В жилых зданиях у нас вроде бы да же автономные датчики не требуются до трех этажей. У Вас одноэтажное жилое, какие еще клапана?
Вобщем начинать надо с функционального назначения здания. Может у Вас гостиницей считается.
Потом смотреть надо ли вобще там какие-то системы, а потом уже думать про ППУ

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Мая 2020 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

1) Я прекрасно понимаю, что в соответствии с СП6 п.4.10 требует питание всех СПЗ, коими являются ОЗК, от панели ППУ со всеми вытекающими.
ОЗК с возвратными пружинами можно отнести к обмененной вентиляции, таким образом, ОЗК не относятся к СПЗ.
В любом случае, при исчезновении питания ОЗК закроются действием возвратной пружины.
Вышесказанное совпадает с требованиями проекта СП 6.13130, пока не вступившего в силу.
Цитата
6.3 Электропроводки СПЗ допускается выполнять кабелями, не отвечающими требованиям по огнестойкости в условиях пожара (кабелями без индекса «FR»)в следующих случаях:
- при прокладке безадресных линий связи с неадресными пожарными извещателями автоматической пожарной сигнализации;
- в цепях управления и контроля противопожарными нормально открытыми (НО) и противопожарными нормально закрытыми (НЗ) клапанами, входящими в состав противодымной и общеобменной вентиляции;
- в цепях питания светильников аварийного освещения со встроенными АИП (например, АКБ) и иными накопителями энергии, обеспечивающими работу светильников на путях эвакуации продолжительностью не менее 1 часа в режиме «Пожар»;
- при прокладке электропроводки СПЗ в огнестойких коробах, сохраняющих ее работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций;
- линий электропитания ППКП и ППУ, имеющих резервный ввод от встроенныхАИП (например, АКБ).

? (Москва, Россия)
Инженеришко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Мая 2020 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

У меня жилое здание (общежитие) временного назначения, которое изменит свой статут на постоянное. Этажность - 3, кол-во людей - более 50.
Клапана, адресно-аналоговая система - не моя блажь, а требования тех. условий Заказчика, на основе его мировой практики при учете того, что объект застрахован иностранным страховщиком.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Мая 2020 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

В теории американская система все равно на выброс - нет сертификата Таможенного союза

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Инженеришко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Мая 2020 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

1) Я прекрасно понимаю, что в соответствии с СП6 п.4.10 требует питание всех СПЗ, коими являются ОЗК, от панели ППУ со всеми вытекающими.
ОЗК с возвратными пружинами можно отнести к обмененной вентиляции, таким образом, ОЗК не относятся к СПЗ.
В любом случае, при исчезновении питания ОЗК закроются действием возвратной пружины.
Вышесказанное совпадает с требованиями проекта СП 6.13130, пока не вступившего в силу.
Цитата
6.3 Электропроводки СПЗ допускается выполнять кабелями, не отвечающими требованиям по огнестойкости в условиях пожара (кабелями без индекса «FR»)в следующих случаях:
- при прокладке безадресных линий связи с неадресными пожарными извещателями автоматической пожарной сигнализации;
- в цепях управления и контроля противопожарными нормально открытыми (НО) и противопожарными нормально закрытыми (НЗ) клапанами, входящими в состав противодымной и общеобменной вентиляции;
- в цепях питания светильников аварийного освещения со встроенными АИП (например, АКБ) и иными накопителями энергии, обеспечивающими работу светильников на путях эвакуации продолжительностью не менее 1 часа в режиме «Пожар»;
- при прокладке электропроводки СПЗ в огнестойких коробах, сохраняющих ее работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций;
- линий электропитания ППКП и ППУ, имеющих резервный ввод от встроенныхАИП (например, АКБ).

Проблемка в том, что в документации поставщика данных "дэмперов" они названы как "firedamper", и ими фактически являются. Деньги для Заказчика не проблема, вопрос в полном соответствии локальному Законодательству.
А потому, спасибо всем ответившим, я установлю ШУОК и для удобства эксплуатации обеспечу контроль за состоянием каждого устройства.


----- добавлено 10 Мая 2020 года, 22:58 -----
В теории американская система все равно на выброс - нет сертификата Таможенного союза
Это не в моей компетенции давать такие оценки.
Объект является опасным производственным объектом, на котором применены все на тот момент передовые мировые практики (это касается и оборудования, Заказчик условную ВЕЗУ ставить никогда не согласится, так как данный производитель им не одобрен) с учетом локального Законодательства, утвержденные Мин.Строем в виде спец. тех. условий.

  

----- добавлено 10 Мая 2020 года, 23:03 -----
Вышесказанное совпадает с требованиями проекта СП 6.13130, пока не вступившего в силу.
Прошу прощения, СП 6.13130.2013 статус "действующий", или я ошибаюсь? Я правильно понял, что Вы предлагаете рассматривать данный ОЗК как НО клапан общеобменной вентиляции с возвратной пружиной ?

----- добавлено 10 Мая 2020 года, 23:09 -----
ОЗК с возвратными пружинами можно отнести к обмененной вентиляции, таким образом, ОЗК не относятся к СПЗ.
1. Можете, если не сложно, сослаться на документ.
2. Огнестойкие безгалогеновые кабели с пониженным дымовыделением - стандарт компании. Речи не может быть, чтобы использовать иные.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Мая 2020 года, 23:29
(ссылка на это сообщение)

Неделю назад представитель ИПЛ лично сказал, что остался еще год для перехода на декларации Таможенного Союза, а пока еще действуют сертификаты соответствия 123-ФЗ. Так что сертификат на вашу систему в студию! При появлении инспектора на объекте он обязан обратить внимание на несертифицированную продукцию

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Инженеришко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Мая 2020 года, 23:35
(ссылка на это сообщение)

Я рассматриваю ОЗК в соответствии со статьей 59 123-ФЗ РФ.

----- добавлено 10 Мая 2020 года, 23:42 -----
Неделю назад представитель ИПЛ лично сказал, что остался еще год для перехода на декларации Таможенного Союза, а пока еще действуют сертификаты соответствия 123-ФЗ. Так что сертификат на вашу систему в студию! При появлении инспектора на объекте он обязан обратить внимание на несертифицированную продукцию
1.Объект не мой, а международного консорциума.
2.Если будет Замечание, уверен, Заказчик оплатит из своего кармана получение Сертификата ТС на данные виды дэмперов и исправит данное замечание в кратчайшие сроки.
3.Объект сдан и принят. Прошел  ГГЭ, регулярно подвергается проверкам всех надзорных ведомств.
4.Данный вопрос не в моей компетенции, поскольку я не являюсь ни эксплуатирующей стороной, ни надзорным ведомством. Данные ОЗК
5.Проблема в том, что в России, насколько известно, дэмперы, отвечающие условиям Заказчика, никто не производит. С натяжкой - ВЕЗА. Вся соль в том, что проверяют - одни, страхуют - другие.
Всем спасибо за комментарии и участие в дискуссии.
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Мая 2020 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Прошу прощения, СП 6.13130.2013 статус "действующий", или я ошибаюсь? Я правильно понял, что Вы предлагаете рассматривать данный ОЗК как НО клапан общеобменной вентиляции с возвратной пружиной ?
Пока действует СП 6.13130.2013. НО ОЗК можно отнести к общеобменной вентиляции. Если следовать здравому смыслу, то просто должна обеспечиваться работоспособность в условиях пожара. Считаю, что проектное решение о питание ОЗК от соответствующих щитов общеобменной вентиляции не является ошибкой. Для закрытия ОЗК достаточно снять с них напряжение. Такая концепция принята в проекте новой редакции СП 6.13130.хххх.
Встречал объекты, прошедшие ГГЭ, где ОЗК подключались к щитам общеобменной вентиляции неогнестойкими кабелями. Ввиду нечеткости требований НТД, позиция экспертов по этому вопросу может не совпадать


----- добавлено 11 Мая 2020 года, 12:08 -----
2. Огнестойкие безгалогеновые кабели с пониженным дымовыделением - стандарт компании. Речи не может быть, чтобы использовать иные.
Ряд требований компании более жесткие, чем НТД РФ.

? (Москва, Россия)
Инженеришко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Мая 2020 года, 23:54
(ссылка на это сообщение)

Прошу прощения, СП 6.13130.2013 статус "действующий", или я ошибаюсь? Я правильно понял, что Вы предлагаете рассматривать данный ОЗК как НО клапан общеобменной вентиляции с возвратной пружиной ?
Пока действует СП 6.13130.2013. НО ОЗК можно отнести к общеобменной вентиляции. Если следовать здравому смыслу, то просто должна обеспечиваться работоспособность в условиях пожара. Считаю, что проектное решение о питание ОЗК от соответствующих щитов общеобменной вентиляции не является ошибкой. Для закрытия ОЗК достаточно снять с них напряжение. Такая концепция принята в проекте новой редакции СП 6.13130.хххх.
Встречал объекты, прошедшие ГГЭ, где ОЗК подключались к щитам общеобменной вентиляции неогнестойкими кабелями. Ввиду нечеткости требований НТД, позиция экспертов по этому вопросу может не совпадать


----- добавлено 11 Мая 2020 года, 12:08 -----
2. Огнестойкие безгалогеновые кабели с пониженным дымовыделением - стандарт компании. Речи не может быть, чтобы использовать иные.
Ряд требований компании более жесткие, чем НТД РФ.

Evdbor, благодарю ценный комментарий.
Инженеришко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Мая 2020 года, 01:32
(ссылка на это сообщение)

Ознакомился с СП 6.13330.проект. окончательная редакция.
Цитата
3.1 Электрооборудование систем противопожарной защиты (электрооборудование СПЗ):Совокупность электротехнических устройств, предназначенных для функционирования систем противопожарной защиты, к которым относятся средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях.


3.9 Кабельные линии и электропроводки СПЗ: кабельные линии и электропроводки, а также линии слаботочных систем, сохраняющие свою работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной охраны, системами обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях, а также других связанных с безопасностью систем.

vs.

6.3 Электропроводки СПЗ допускается выполнять кабелями, не отвечающими требованиям по огнестойкости в условиях пожара (кабелями без индекса «FR»)в следующих случаях:
...
- в цепях управления и контроля противопожарными нормально открытыми (НО) и противопожарными нормально закрытыми (НЗ) клапанами, входящими в состав противодымной и общеобменной вентиляции;
...

Т.е., если я скачал верную окончательную редакцию, то возникает вопроc. Если НО ОЗК не перечислены в составе СПЗ, как и кабельные линии к ним не относятся к электропроводкам, то зачем управление (фактически "управление", в моем понимании, это снятие напряжения с них при пожаре) ими и мониторинг (открыт/закрыт) их состояния вынесли в виде исключений в части требований к кабелям для СПЗ?
Получается фактически НО ОЗК не относится к СПЗ, но косвенно на основе 6.3 их можно отнести.
Я не верно толкую данные пункты?
Извиняюсь, если ранее кто-то данный вопрос поднимал.
* fin-sp-6.13130.2018-07.docx
(68.71 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2]
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Мая 2020 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Получается фактически НО ОЗК не относится к СПЗ, но косвенно на основе 6.3 их можно отнести.
Формулировка, к сожалению, допускает неоднозначное толкование. Если руководствоваться здравым смыслом, то НО ОЗК логичнее отнести к общеобменной вентиляции. Эти клапаны свою задачу выполнят в любом случае, если поступит команда от ПС на их закрытие. В случае обрыва или короткого замыкания линии питающей ОЗК, клапаны все-равно закроются.
Еще раз отмечаю, что эта версия пока официально не принята. Опять в ней имеются противоречия, хотя ряд несуразностей СП 6.13130.2013 в ней устранены.

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение»
автор: Texnflot
14 Сентября 2020 года, 19:06

автор: Foxson
11 Сентября 2020 года, 18:51

автор: Epic 50 BMG
06 Сентября 2020 года, 18:55

автор: Савр
05 Сентября 2020 года, 16:20

автор: Shprotus
03 Сентября 2020 года, 15:55

автор: Vikkkkktor
06 Августа 2020 года, 13:23

автор: Vikkkkktor
04 Августа 2020 года, 17:26

автор: Foxson
03 Августа 2020 года, 19:37

автор: Foxson
25 Июля 2020 года, 20:26

автор: Andreus
22 Июля 2020 года, 17:48

автор: VadGKorn
02 Июля 2020 года, 13:50

автор: W1nn1ep00h
30 Июня 2020 года, 00:03

автор: Goras
26 Июня 2020 года, 14:35

автор: Dantex Group
01 Июня 2020 года, 17:33

автор: Evdbor
12 Мая 2020 года, 09:09

Последние 10 cообщений чата:
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 344, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Евгений Л, Омон, Игорь В., Роспроект, Proectnsk, Максим R, Ирина ГИА, ПЭТ
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines