Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19802
ТочкаВсего тем - 31392
ТочкаВсего сообщений - 272241
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

АСКУЭ. Четырехпроводная схема трансформаторного подключения прибора учета

Количество просмотров - 931
(ссылка на эту тему)
Женя
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Мая 2020 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, прошу помощи, ибо прошерстил весь инет, а ответа так и не нашёл. Пришло замечание от Трансэнерго: 1.1.4. На схеме трансформаторного подключения прошу указать указать 4-х проводную схему с замкнутыми токовыми перемычками.
ПУ CE 303.... Прошу прислать данную схему к теме прилагаю свои схемы АСКУЭ, а так же размещение на опоре, и в КТП + прилагается спецификация... надеюсь кому-то понадобиться. Они в 14-ом каде, могу если кому-то надо их потом пересохранить для вашего када.
Надеюсь на вашу помощь.
* Типовые_многоквартирные дома.dwg
(4937.43 Кб)  [скачать]  [загрузок: 25]
* Типовые_сплит система.dwg
(1226.07 Кб)  [скачать]  [загрузок: 25]
* Типовые_частный сектор.dwg
(9514 Кб)  [скачать]  [загрузок: 24]

Инженер-конструктор (Санкт-Петербург, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Мая 2020 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

подобную или не на 0,4 кВ (с ТН)?
http://neryssa.ru/page378044
только с этой я не согласен по вторичке
слишком заумно И1 у ТТ приводить на "N" и на фазы счётчика
у производителей счётчиков другое подключение (см. картинку)
ЛИМГ.jpg
 
* ЛИМГ.jpg
(220.6 Кб, 838x1211)  [скачать]  [загрузок: 80]

Проектант (Самара, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Мая 2020 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

у производителей счётчиков другое подключение (см. картинку)
Что-то я не нашел разницы в схемах в ссылке и на картинке. В обоих, почему-то, общий вывод катушек напряжения от счетчика подключается к фазе А, вместо N   

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Мая 2020 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

В сообщении 2 схема, где ЛИМГ, вообще неправильная. Провод N не доведен до ввода, а прицеплен к фазе А. Токовые цепи при закоротке должны позволять циркулировать токам ТТ, а здесь обрыв.

----- добавлено 08 Мая 2020 года, 12:50 -----
От Вас хотят такое. Только здесь цепи ТН. Сами дорисуете по типовому.
* цепи тока и напряжения.xps
(146.48 Кб)  [скачать]  [загрузок: 10]

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Мая 2020 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Что-то я не нашел разницы в схемах в ссылке и на картинке. В обоих, почему-то, общий вывод катушек напряжения от счетчика подключается к фазе А, вместо N
... и перемычками на В, С и N
да, вы правы, одинаковые картинки, мудрённые
но работать будут
Энергомера (СЕ303) указывает схему: И1а - на ввод А счётчика (1), И1b - на ввод В счётчика (4), И1с - на ввод С счётчика (7) а 3-6-9-10 у счётчика - перемычки и на N

Проектант (Самара, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Мая 2020 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Что-то я не нашел разницы в схемах в ссылке и на картинке. В обоих, почему-то, общий вывод катушек напряжения от счетчика подключается к фазе А, вместо N
... и перемычками на В, С и N
да, вы правы, одинаковые картинки, мудрённые
но работать будут
Энергомера (СЕ303) указывает схему: И1а - на ввод А счётчика (1), И1b - на ввод В счётчика (4), И1с - на ввод С счётчика (7) а 3-6-9-10 у счётчика - перемычки и на N
Возможно такая схема применяется для предотвращения махинаций с нулевым проводом и он исключен из измерительной цепи. Остается зашунтированная катушка напряжения фазы А, и катушки фаз В и С включаются на 380 В, обеспечивая идентичное измерение.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Мая 2020 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Не перемудрили? Счетчик трехсистемный и правильно работает при подведении фазных напряжений и фазных токов.
По поводу перемычек в цепях ТТ возможно и правильно, если при снятии счетчика исчезает и ток. Тогда испытательная коробка не нужна совсем.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Мая 2020 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Не перемудрили? Счетчик трехсистемный и правильно работает при подведении фазных напряжений и фазных токов.
Тогда вопрос к схеме. Почему так нарисовано, соединение фазы А с общим выводом катушек напряжения? Ляп!?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Мая 2020 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Ну да. Писал в сообщении #4.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Мая 2020 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Принципиальные ошибки в схеме ЛИМГ сообщение #2:
1. Не доведен до N четвертый провод - значит нет информации о фазных напряжениях и нет ясности, чего насчитает счетчик.
2. Провод 0 на схеме указан пунктиром. Значит он может быть, а может и нет. В симметричном режиме да. А вот если есть несимметрия напряжений (а она есть), то при отсутствии соединения потенциал в общей точке счетчика будет отличаться от сетевого (N). Значит и фазные напряжения будут отличаться от фактических. Соответственно "насчитает" счетчик неправильно.
3. При размыкании перемычки в токовой цепи (2-3, 4-5, 6-7) разрывается цепь тр-ра тока. Этого делать нельзя! Перемычка в токовой цепи должна ставиться как шунт, а не как размыкатель.
4. Общая точка тр-ров тока собрана на счетчике. Значит если снимем счетчик на поверку уйдет и общая точка. Опять размыкание вторичной цепи ТТ. Общую точку надо собирать в коробке.
ЛИМГ1.jpg
 
* ЛИМГ1.jpg
(337.07 Кб, 840x1104)  [скачать]  [загрузок: 59]

 

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Мая 2020 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

...По поводу перемычек в цепях ТТ возможно и правильно, если при снятии счетчика исчезает и ток. Тогда испытательная коробка не нужна совсем.
ПУЭ:
1.5.23. Цепи учета следует выводить на самостоятельные сборки зажимов или секции в общем ряду зажимов. При отсутствии сборок с зажимами необходимо устанавливать испытательные блоки.

Зажимы должны обеспечивать закорачивание вторичных цепей трансформаторов тока, отключение токовых цепей счетчика и цепей напряжения в каждой фазе счетчиков при их замене или проверке, а также включение образцового счетчика без отсоединения проводов и кабелей.

Конструкция сборок и коробок зажимов расчетных счетчиков должна обеспечивать возможность их пломбирования.

----- добавлено 12 Мая 2020 года, 08:41 -----
Не перемудрили? Счетчик трехсистемный и правильно работает при подведении фазных напряжений и фазных токов.
Тогда вопрос к схеме. Почему так нарисовано, соединение фазы А с общим выводом катушек напряжения? Ляп!?
Принципиальные ошибки в схеме ЛИМГ сообщение #2:
1. Не доведен до N четвертый провод - значит нет информации о фазных напряжениях и нет ясности, чего насчитает счетчик.
2. Провод 0 на схеме указан пунктиром. Значит он может быть, а может и нет. В симметричном режиме да. А вот если есть несимметрия напряжений (а она есть), то при отсутствии соединения потенциал в общей точке счетчика будет отличаться от сетевого (N). Значит и фазные напряжения будут отличаться от фактических. Соответственно "насчитает" счетчик неправильно.
3. При размыкании перемычки в токовой цепи (2-3, 4-5, 6-7) разрывается цепь тр-ра тока. Этого делать нельзя! Перемычка в токовой цепи должна ставиться как шунт, а не как размыкатель.
4. Общая точка тр-ров тока собрана на счетчике. Значит если снимем счетчик на поверку уйдет и общая точка. Опять размыкание вторичной цепи ТТ. Общую точку надо собирать в коробке.
самая главная ошибка - не указана схема заземления вторичных цепей, а это - И1 у всех ТТ в данной схеме
тогда для закорачивания вторичных обмоток: в шинки 2-6 вворачиваются винтики (на вскидку М3,5 упираются в шинку "1" с лицевой стороны, соединённой жёстко с шинкой "N" с тыльной стороны коробки, и таким образом происходит закорачивание всех И2) и только после этого размыкаются перемычки 2-3, 4-5 и 6-7
на фото коробки - видны пустые дырочки в нижних частях шинок
короче у нас как всегда, изделие "передрали" у конкурентов, а принцип работы - не описали или не додумались
знаю, т.к. видел её "живую"

Проектант (Самара, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Мая 2020 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

самая главная ошибка - не указана схема заземления вторичных цепей, а это - И1 у всех ТТ в данной схеме
Вряд ли это главное. Вторичная цепь заземляется на случай пробоя изоляции, чтобы высокое напряжение стороны ВН не появилось на вторичной стороне. На измерение не влияет никак. А вот в данном случае можно видимо не заземлять, т.к. везде цепи 380В.
А по поводу винтиков - смотрите на фото. Там немного другая конструкция. Именно перемычка. А на клеммах 1-7 винты сверху и снизу.   

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Мая 2020 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли это главное. Вторичная цепь заземляется на случай пробоя изоляции, чтобы высокое напряжение стороны ВН не появилось на вторичной стороне. На измерение не влияет никак. А вот в данном случае можно видимо не заземлять, т.к. везде цепи 380В.
ну это вы не правы!!! на измерение - не влияет, а вот на правила ТБ - очень
ПУЭ:
3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока.
А по поводу винтиков - смотрите на фото. Там немного другая конструкция. Именно перемычка. А на клеммах 1-7 винты сверху и снизу.
да, крепёжные
а вот пустые (для заземления) - только на 2-7
если бы было фото задней части этой коробки - было бы всё сразу ясно, зачем эти пустые отверстия под винт внизу

Проектант (Самара, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 14:31

Вчера в 18:49

Вчера в 16:09

автор: Юра 123
Вчера в 09:21

автор: Максим R
Вчера в 04:45

автор: Godnk
04 Марта 2021 года, 16:48

04 Марта 2021 года, 16:24

автор: Foxson
04 Марта 2021 года, 15:49

03 Марта 2021 года, 13:39

03 Марта 2021 года, 04:12

автор: Nikee
02 Марта 2021 года, 11:47

автор: Stuff
01 Марта 2021 года, 22:30

автор: РоманC
01 Марта 2021 года, 16:29

01 Марта 2021 года, 11:04

автор: Максим R
01 Марта 2021 года, 05:45

Последние 10 cообщений чата:
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 418, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Тимур 3676, Pyromaniac 92, Евгений-85, Kostyan 1330
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines