Реле промежуточное. Одновременная коммутации цепей 24 VDC и 230 VAC двухполюсным реле

Реле промежуточное. Одновременная коммутации цепей 24 VDC и 230 VAC двухполюсным реле
Количество просмотров - 2522 (ссылка на эту тему)

Progist

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Апреля 2020 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток!
Прошу поделиться своим опытом.
Используете ли вы коммутацию одновременно цепей 24VDC и 230VAC в 2-полюсном реле? Т.е. 1 группа контактов коммутирует 24VDC, а 2 группа контактов коммутирует 230VAC (в одном корпусе). К примеру реле Finder 38.52.7.024.0050
Если есть какие-то нормативные документы по этому вопросу, то просьба дать ссылку.
Всем спасибо.

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Апреля 2020 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

если не секрет, зачем такое совмещение? места для 2-го нет?
по ПУЭ требуется разделять такие цепи

Проектант (Самара, Россия)

Progist

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Апреля 2020 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 28 Апреля 2020 года, 09:36

если не секрет, зачем такое совмещение? места для 2-го нет?
по ПУЭ требуется разделять такие цепи

В системах вентиляции. Сигнал на контроллер от органа управления 24VDC, а сигнальная лампа от этого же органа управления 230VAC. Если использовать 2-ое реле, то количество реле возрастет в 2 раза. Т.е. вместо 40 реле будет 80.
Если вам не сложно подскажите пункт ПУЭ, где описывается данная ситуация.

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Апреля 2020 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Progist от 28 Апреля 2020 года, 09:46

Цитата: Проектант 63 от 28 Апреля 2020 года, 09:36

если не секрет, зачем такое совмещение? места для 2-го нет?
по ПУЭ требуется разделять такие цепи

тогда вроде можно
ПУЭ:
2.1.15. В стальных и других механических прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

Проектант (Самара, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Апреля 2020 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

Такого норматива мне неизвестно. Но есть нормы на сопротивление изоляции и диэлектрическую прочность изоляции. Параметры изоляции между контактами должны соответствовать этим требованиям, тогда это, на мой взгляд, допустимо. Например минимальное испытательное напряжение изоляции для цепей 220В не менее 1,5кВ. Соответственно параметры изоляции контактов реле д.б. не хуже. Также необходимо учитывать являются ли эти 24В просто "напряжением до 42В" или относятся к цепям "безопасного сверхнизкого напряжения", для отделения и изоляции которых более жесткие требования.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Апреля 2020 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Progist от 28 Апреля 2020 года, 08:20

Если есть какие-то нормативные документы по этому вопросу, то просьба дать ссылку.

Само реле должно быть для 220 В (по изоляции), а пускать через контакты можно любое напряжение менее 220 В

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Апреля 2020 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Progist от 28 Апреля 2020 года, 09:46

Сигнал на контроллер от органа управления 24VDC, а сигнальная лампа от этого же органа управления 230VAC. Если использовать 2-ое реле, то количество реле возрастет в 2 раза.

если не затруднит, дайте упрощенную схему...
по картинке легче лечить

_{----- добавлено 29 Апреля 2020 года, 17:01 -----}
орган управления... сухой контакт?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Progist

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Апреля 2020 года, 19:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 29 Апреля 2020 года, 17:00

если не затруднит, дайте упрощенную схему...
по картинке легче лечить

Привожу пример

Схема.jpg
(103.27 Кб, 1453x862) [скачать] [загрузок: 820]

касательно реле К4, которое запускает частотный преобразователь U2 и включает лампу HL5 (230VAC).

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Ingener 523

Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Апреля 2020 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Progist от 28 Апреля 2020 года, 08:20

Используете ли вы коммутацию одновременно цепей 24VDC и 230VAC в 2-полюсном реле? Т.е. 1 группа контактов коммутирует 24VDC, а 2 группа контактов коммутирует 230VAC (в одном корпусе). К примеру реле Finder 38.52.7.024.0050

Можно использовать, мы на производстве всегда так делаем, контакты то никак между собой не соединены, главное что бы сборщик шкафа подключил правильно провода к нужной группе контактов реле, а то можно будет что-то спалить (случаи уже были вместо сухого контакта на прибор, завели ~220B - итог выгорел вход).

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Апреля 2020 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

поэтому я бы лампы 220 АС, заменил светодиодами на 24DC
эксплуатация потом спасибо еще скажет.
а так да запрета нет, только все цепи должны быть рассчитаны на максимальное напряжение

Конструктор (Волгоград, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Мая 2020 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

Встречал производства, где 24В обслуживают КИПовцы, а 220В - электрики. Не дай бог вам такое попадется - несколько лет икать придется! Либо только во время монтажа, потому что все равно 24 сделают сами.
Лучше всего использовать один номинал, так безопаснее.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Progist

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Мая 2020 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Апреля 2020 года, 18:08

Цитата: Антониони от 02 Мая 2020 года, 22:40

Лучше всего использовать один номинал, так безопаснее.

Я и сам предлагал лампы 24В, вот только заказчик упирается, что лампы должны быть строго завода КЭАЗ, а у них они только на 230VAC.

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Мая 2020 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

раз упирается, заложите ему на лампочки дополнительно твердотельные реле.. габарит, как у одной клеммы..
любой каприз за его деньги..
запрета коммутировать разные напряжения одним реле не встречал... кроме корпоративных, но если так сделаете.. эксплуатация того проектанта недобрым словом поминать будет ежечасно

Конструктор (Волгоград, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 05 Мая 2020 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Коммутировать одним реле два напряжения опертока - это экономия сегодня в надежде на большие неприятности и убытки завтра. Сталкивались с подобной проблемой на стыке эл. части энергоблока с ПТК АСУ. Из опыта могу посоветовать что-то подобное релейному модулю Weidmuller TRZ.
https://www.weidmueller.ru/docs/cw_index_v2.aspx?id=152684&domid=1031&sp=R&m1=63479&m2=147992&m3=147993&m4=147994&m5=152684

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines