Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19521
ТочкаВсего тем - 28282
ТочкаВсего сообщений - 267420
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дом с квартирами повышенной комфортности. Коэффициенты спроса и одновременности

Количество просмотров - 799
(ссылка на эту тему)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Апреля 2020 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Приветствую, друзья!
Есть жилое здание - 17 этажей+2 этажа подземной парковки и ноль. 1 - 17 этажи - жилые, по 23 квартиры на каждом. Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт. Распред. щиты со счетчиками стоят через каждые 3 этажа.
Мощности выданы заказчиком. Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
Что можете сказать по этому поводу? С жилыми зданиями, с такой нагрузкой дел раньше не имел.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Апреля 2020 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
таблицы 3
Таблица  7.1  — Удельная  расчетная  электрическая  нагрузка  электроприемников  квартир  жилых  зданий, кВг/квартиру
Таблица  7.2 — Коэффициенты спроса для квартир повышенной комфортности
Таблица  7.3 — Коэффициенты одновременности для квартир повышенной  комфортности К0
для повышенной комфортности идут 7.2 и 7.3
Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квар­тир повышенной комфортности Рр кв, кВт, определяется по формуле  Рр.кв = Ркв*n*к0
Ркв  считается по 7.2...  Заявляеннаяу Установленная мощность квартиры умножается на коэффициент спроса  из таблицы и полученное значение Ркв идет в окончательную формулу

вцелом
Цитата
Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.
все это можно считать обычными квартирами с электроплитой и считать по 7.1...17 этажей по 23 квартиры на каждом это 391 квартира....для 400 квартир удельная 1,27 кВт, для 391 квартир будет чуток меньше чем 391*1,27= 496,57 кВт
сколько каких квартир вы не указали  может если считать используя набор мощностей от  заказчика получиться меньше

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Апреля 2020 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
таблицы 3
Таблица  7.1  — Удельная  расчетная  электрическая  нагрузка  электроприемников  квартир  жилых  зданий, кВг/квартиру
Таблица  7.2 — Коэффициенты спроса для квартир повышенной комфортности
Таблица  7.3 — Коэффициенты одновременности для квартир повышенной  комфортности К0
для повышенной комфортности идут 7.2 и 7.3
Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квар­тир повышенной комфортности Рр кв, кВт, определяется по формуле  Рр.кв = Ркв*n*к0
Ркв  считается по 7.2...  Заявляеннаяу Установленная мощность квартиры умножается на коэффициент спроса  из таблицы и полученное значение Ркв идет в окончательную формулу

вцелом
Цитата
Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.
все это можно считать обычными квартирами с электроплитой и считать по 7.1...17 этажей по 23 квартиры на каждом это 391 квартира....для 400 квартир удельная 1,27 кВт, для 391 квартир будет чуток меньше чем 391*1,27= 496,57 кВт
сколько каких квартир вы не указали  может если считать используя набор мощностей от  заказчика получиться меньше
Да, таблицы 7.2 и 7.3 - я перепутал. Но в 7.3 какие-то вообще нереальные цирфры - для 400 квартир коэффициент 0,13. Просто сама цифра меня пугает. Она кажется мне нерабочей. При установленной мощности квартир около 3 МВт имеем расчетную (одновременную) мощность в 300 кВт. Лично меня такая разница пугает, учитывая то, какие энергоемкие приборы порой можно встретить в квартирах, не говоря об !электрических плитах!. Плюс, все кваритры не сводятся ведь на один щит, а распределены по 10 этажным шкафам. Потребеление воды в этом же доме считали просто с коэффициентом 0,7 от установленной суммарной величины.

----- добавлено 27 Апреля 2020 года, 07:49 -----
В аналогичном СП за 2003 год - СП 31-110-2003 указаны те же самые цифры. Но потребление-то существенно выросло за эти почти !20! лет.

----- добавлено 27 Апреля 2020 года, 07:49 -----
И я уверен, что в первых версиях этого документа, еще при советской власти было тоже самое.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Апреля 2020 года, 23:42
(ссылка на это сообщение)

есть мнение  что  удельные  нагрузки в СП256/СП31 от реальных завышены раза в 2-3. И вообще расчет электрических нагрузок по нормам 20-30 летней давности  это какой то  испанский стыд

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Апреля 2020 года, 04:32
(ссылка на это сообщение)

Да, таблицы 7.2 и 7.3 - я перепутал. Но в 7.3 какие-то вообще нереальные цирфры - для 400 квартир коэффициент 0,13. Просто сама цифра меня пугает. Она кажется мне нерабочей. При установленной мощности квартир около 3 МВт имеем расчетную (одновременную) мощность в 300 кВт. Лично меня такая разница пугает, учитывая то, какие энергоемкие приборы порой можно встретить в квартирах, не говоря об !электрических плитах!.
для обычного дома если принять что установленная мощность 1 квартире равно расчетной из таблице 7.1   а именно 10 кВт ( а на самом деле  установленная будет больше), для дома в 400 квартир получим мощность  установленную 4000 кВт, при это расчетная  будет  508 кВт,тот самый коэффициент что вас пугает для повышенной комфортности 0,13, для обычных квартир будет 0,127
в целом такое снижение обусловлено именно не одновременностью.. вероятность того что  во всех 400 квартирах одновременно все будет включено равна нулю...такой уж он расчет такие уж у нас коэффициенты


Плюс, все кваритры не сводятся ведь на один щит, а распределены по 10 этажным шкафам.
очень сомнительное заявление, обычная структура электроснабжения жилого дома... от ВРУ идут распределительная сеть ( стояки) на которые вешаются распределительные щиты ( этажные щиты) от которых уже   идут  линии на каждую квартиру ( квартирный щиток), все  обременяться на ВРУ.....если  стояки жилого дома распределены между несколькими ВРУ, все равно суммарная будет  уже на  подстанции от  которых все эти ВРУ получают питания

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Апреля 2020 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Плюс, все кваритры не сводятся ведь на один щит, а распределены по 10 этажным шкафам.
очень сомнительное заявление, обычная структура электроснабжения жилого дома... от ВРУ идут распределительная сеть ( стояки) на которые вешаются распределительные щиты ( этажные щиты) от которых уже   идут  линии на каждую квартиру ( квартирный щиток), все  обременяться на ВРУ.....если  стояки жилого дома распределены между несколькими ВРУ, все равно суммарная будет  уже на  подстанции от  которых все эти ВРУ получают питания
Я имею ввиду, что на одном щите не будут же все 400 квартир сидеть, а только 69, например. Значит для него (для щита) коэффициент одновременности тоже как для 69 квартир надо принимать? А для ввода в здание уже как для 400.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Апреля 2020 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Я имею ввиду, что на одном щите не будут же все 400 квартир сидеть, а только 69, например. Значит для него (для щита) коэффициент одновременности тоже как для 69 квартир надо принимать? А для ввода в здание уже как для 400.
  совершено верно , сколько квартир  такие и коэффициенты и удельные мощности по щитам стоякам  ВРУ и  подстанциям

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Апреля 2020 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за диалог, только все равно как-то на душе не спокойно...) Но, раз другого не дано, поверим нормативам!)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Ingvarr
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Июня 2020 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Может кто нибудь подсказать, что за коэффициент спроса имеется ввиду в табл. 7.2?
Если Ко из табл 7.3 участвует в расчёте нагрузки питающих линий, то где использовать Кс из табл. 7.2 - не понял
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Июня 2020 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Может кто нибудь подсказать, что за коэффициент спроса имеется ввиду в табл. 7.2?
Если Ко из табл 7.3 участвует в расчёте нагрузки питающих линий, то где использовать Кс из табл. 7.2 - не понял
Есть у вас кваритра с установленной мощностью 10 кВт, например. Значит, чтобы получить для этой квартиры мощность расчетную нужно применить коэффициент спроса из таблицы 7.2, в зависимости от мощности установленной. Для 10 кВт - это 0,8. Именно эту полученную мощность и используете дальше в расчетах.
А потом, уже на групповых щитах, используете коэффициент из таблицы 7.3, в зависимости от кол-ва квартир.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Июня 2020 года, 04:21
(ссылка на это сообщение)

Приветствую, друзья!
Есть жилое здание - 17 этажей+2 этажа подземной парковки и ноль. 1 - 17 этажи - жилые, по 23 квартиры на каждом. Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт. Распред. щиты со счетчиками стоят через каждые 3 этажа.
Мощности выданы заказчиком. Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
Что можете сказать по этому поводу? С жилыми зданиями, с такой нагрузкой дел раньше не имел.
Не может заказчик выдать мощность квартир менее 90 м2. Вам проходить экспертизу!
Если квартиры позиционируются как "повышенной комфортности", то 1-комнатная квартира с электроплитой мощностью 8,5 кВт по табл. 7.1 СП 256 уже сюда не укладывается. Такие квартиры могут заявляться заказчиком если имеют общую площадь более 90 м2, см. прим 3.
1-о, 2-х или 3-х комнатные квартиры площадью до 90 м2 потребляют примерно одинаковую нагрузку. У всех данных квартир всего ОДНА кухня!))). Не понятна разница в 6 кВт между 1-о и 3-х комнатной квартирами. Там что плюс еще 2 стиральные машины или посудомойки?
Вы, как проектировщик, ОБЯЗАНЫ пояснить заказчику что так быть не может.
Если квартиры, больше 90 м2, то расчетная нагрузка одной квартиры повышенной комфортности по РД 34.20.185-94 "Инструкция по проектированию городских электрических сетей" составляет 14,0 кВт, см. п. 2 табл. 2.1.1. Номенклатура приборов и машин указана в табл. 1 данного РД.

----- добавлено 04 Июня 2020 года, 04:25 -----
Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
таблицы 3
Таблица  7.1  — Удельная  расчетная  электрическая  нагрузка  электроприемников  квартир  жилых  зданий, кВг/квартиру
Таблица  7.2 — Коэффициенты спроса для квартир повышенной комфортности
Таблица  7.3 — Коэффициенты одновременности для квартир повышенной  комфортности К0
для повышенной комфортности идут 7.2 и 7.3
Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квар­тир повышенной комфортности Рр кв, кВт, определяется по формуле  Рр.кв = Ркв*n*к0
Ркв  считается по 7.2...  Заявляеннаяу Установленная мощность квартиры умножается на коэффициент спроса  из таблицы и полученное значение Ркв идет в окончательную формулу

вцелом
Цитата
Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.
все это можно считать обычными квартирами с электроплитой и считать по 7.1...17 этажей по 23 квартиры на каждом это 391 квартира....для 400 квартир удельная 1,27 кВт, для 391 квартир будет чуток меньше чем 391*1,27= 496,57 кВт
сколько каких квартир вы не указали  может если считать используя набор мощностей от  заказчика получиться меньше
Заявленная мощность квартиры менее 90 м2 не указывается. Заявленная мощность для квартир повышенной комфортности не может быть меньше нормируемой! Для 1-о комнатной кв. заказчик хочет 8,0 кВт, что не соответствует даже табл. 7.1 СП 256!!!! Н вводите людей в заблуждение. Ознакомьтесь с РД 34.20.185-94.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Июня 2020 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Приветствую, друзья!
Есть жилое здание - 17 этажей+2 этажа подземной парковки и ноль. 1 - 17 этажи - жилые, по 23 квартиры на каждом. Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт. Распред. щиты со счетчиками стоят через каждые 3 этажа.
Мощности выданы заказчиком. Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
Что можете сказать по этому поводу? С жилыми зданиями, с такой нагрузкой дел раньше не имел.
Не может заказчик выдать мощность квартир менее 90 м2. Вам проходить экспертизу!
Если квартиры позиционируются как "повышенной комфортности", то 1-комнатная квартира с электроплитой мощностью 8,5 кВт по табл. 7.1 СП 256 уже сюда не укладывается. Такие квартиры могут заявляться заказчиком если имеют общую площадь более 90 м2, см. прим 3.
1-о, 2-х или 3-х комнатные квартиры площадью до 90 м2 потребляют примерно одинаковую нагрузку. У всех данных квартир всего ОДНА кухня!))). Не понятна разница в 6 кВт между 1-о и 3-х комнатной квартирами. Там что плюс еще 2 стиральные машины или посудомойки?
Вы, как проектировщик, ОБЯЗАНЫ пояснить заказчику что так быть не может.
Если квартиры, больше 90 м2, то расчетная нагрузка одной квартиры повышенной комфортности по РД 34.20.185-94 "Инструкция по проектированию городских электрических сетей" составляет 14,0 кВт, см. п. 2 табл. 2.1.1. Номенклатура приборов и машин указана в табл. 1 данного РД.

----- добавлено 04 Июня 2020 года, 04:25 -----
Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
таблицы 3
Таблица  7.1  — Удельная  расчетная  электрическая  нагрузка  электроприемников  квартир  жилых  зданий, кВг/квартиру
Таблица  7.2 — Коэффициенты спроса для квартир повышенной комфортности
Таблица  7.3 — Коэффициенты одновременности для квартир повышенной  комфортности К0
для повышенной комфортности идут 7.2 и 7.3
Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квар­тир повышенной комфортности Рр кв, кВт, определяется по формуле  Рр.кв = Ркв*n*к0
Ркв  считается по 7.2...  Заявляеннаяу Установленная мощность квартиры умножается на коэффициент спроса  из таблицы и полученное значение Ркв идет в окончательную формулу

вцелом
Цитата
Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.
все это можно считать обычными квартирами с электроплитой и считать по 7.1...17 этажей по 23 квартиры на каждом это 391 квартира....для 400 квартир удельная 1,27 кВт, для 391 квартир будет чуток меньше чем 391*1,27= 496,57 кВт
сколько каких квартир вы не указали  может если считать используя набор мощностей от  заказчика получиться меньше
Заявленная мощность квартиры менее 90 м2 не указывается. Заявленная мощность для квартир повышенной комфортности не может быть меньше нормируемой! Для 1-о комнатной кв. заказчик хочет 8,0 кВт, что не соответствует даже табл. 7.1 СП 256!!!! Н вводите людей в заблуждение. Ознакомьтесь с РД 34.20.185-94.
Во-первых, кроме стиральных машин и кухни, существуют и другие электроприемники с высокой потребляемой мощностью, например, конидиционеры, которые вполне могут быть установлены в каждой комнате.
Второе. СП и РД не накладывает никаких ограничений на установленную мощность квартир и домов в целом. Приложение 4 к таблице 7.1 - там все  предельно понятно. Другие пункты тоже допускают изменение (увеличение) приведенных в таблице цифр.
Третье. Таблицы 7.1 и 7.2 в СП - это разные таблицы, которые относятся к двум разным методам расчета, поэтому не нужно их сбрасывать в одну кучу.
Четвертое. Заявленная (7.1 п.4))) установленная мощность основана на данных заказчика, который уже построил и эксплуатирует несколько десятков многоэтажек.
Ну и последнее. Вы как проектировщик №1 в Ростове (судя по вашим сообщениям на форуме)) должны же брать во внимание, что первая редакция этих таблиц с коэффициентами, вышла в 1978 году (если мне память не изменяет) и с тех пор ни разу не менялась?
Так что это вы не вводите людей в заблуждение)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Июня 2020 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

 Trust Me
[/quote]
Это Вы уважаемый сейчас сам с собой разговариваете?
Да мне по хрену на Вашего заказчика и кто чего эксплуатирует.
Как проектировщик пишу так, как положено проектировать но действующим НТД!!!! Вы по ходу не электрик совсем. Вот и продолжайте там сам с собой разговаривать и чего то эксплуатировать!!!! Не с 78 а с 88 года (ВСН 59-88).
Вопрос закрыт!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Trust Me
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Июня 2020 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Это Вы уважаемый сейчас сам с собой разговариваете?
Да мне по хрену на Вашего заказчика и кто чего эксплуатирует.
Как проектировщик пишу так, как положено проектировать но действующим НТД!!!! Вы по ходу не электрик совсем. Вот и продолжайте там сам с собой разговаривать и чего то эксплуатировать!!!! Не с 78 а с 88 года (ВСН 59-88).
Вопрос закрыт!
Я там вам написал, почему моя информация не противоречит НТД.
Но другого ответа я от вас и не ожидал) Спасибо, что уделили время!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 06 Июня 2020 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

есть мнение  что  удельные  нагрузки в СП256/СП31 от реальных завышены раза в 2-3. И вообще расчет электрических нагрузок по нормам 20-30 летней давности  это какой то  испанский стыд
кроме актуальных расчетов по СП 256.1325800.2016 вы не можете не то что гадать, а даже думать про другие виды расчетов, иначе все ваши потуги прикроет стройтехнадзор и энергонадзор, вместе с экспертизой.
кроме того, вы поразительно невнимательны, в методике расчета СП 256.1325800.2016 предусмотрен рост нагрузок до заоблачных, с введением соответствующих коэффициентов на ультра комфортабельные квартиры и рост их нагрузок по заявленной мощности.
а незнание нормативов - это уже не испанский стыд, тем более давать советы...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Urius 100
Вчера в 23:33

автор: Den 12
Вчера в 22:06

автор: РоманC
Вчера в 19:43

автор: Привод
Вчера в 15:11

автор: Andrey 123
Вчера в 12:41

автор: Привод
Вчера в 06:55

автор: kazyan
Вчера в 04:16

автор: Нович_ОК
03 Июля 2020 года, 23:59

автор: Lifad
03 Июля 2020 года, 18:17

автор: ТОЭ
03 Июля 2020 года, 17:41

автор: Urius 100
03 Июля 2020 года, 15:39

автор: ElectroLamp
03 Июля 2020 года, 13:42

автор: Сomings
03 Июля 2020 года, 13:32

автор: Raylond
02 Июля 2020 года, 20:46

02 Июля 2020 года, 17:12

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 165, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines