Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19598
ТочкаВсего тем - 28432
ТочкаВсего сообщений - 268902
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

TN-S. Повторное разделение PE (PEN). Четырех, пяти жильный кабель

Количество просмотров - 907
(ссылка на эту тему)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Апреля 2020 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго дня/вечера/ночи.
Вновь возник данный вопрос, хочу поставить окончательную точку.

Система заземления TN-S (разделение на PE и N выполнено в КТП, ВРУ-0,4кВ).

Есть несколько зданий/блок-боксов и прочее.

Вопрос:
Возможно отправить 4х проводную кабельную линию (3ф+PE), и уже в здании/блок-боксе разделить на PE и N (новая ГЗШ здания/блок-бокса) ? Будет ли это продолжение системы TN-S ?


P.S. 5-и проводную кабельную линию это ясно, можно ( + сделать повторное заземление PE жилы с контуром в новом здании).

Прошу Вас не писать выдержку из ПУЭ  про  "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ". У нас нет повторного объединения.  



См.файл с примером (выделил штрих линией интересующие места)
* Пример-2.pdf
(16.41 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 33]

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Апреля 2020 года, 01:28
(ссылка на это сообщение)

в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
 как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Апреля 2020 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Прошу Вас не писать выдержку из ПУЭ  про  "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ". У нас нет повторного объединения.
Если нет повторного объединения РЕ и N  по ходу распределения энергии, то нарушений нет. Только обозначьте проводники правильно, как сказал МаксимR, четвертый проводник в кабеле называется РЕN

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 15 Апреля 2020 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

четвертый проводник в кабеле называется РЕN
Максим это и имел в виду, после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать

Конструктор (Волгоград, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Апреля 2020 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
 как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит



Добрый день, конечно я сравнивал свою схему, со схемами в ПУЭ и ГОСТ. Поэтому у нас с коллегой и возник спор.  На мой взгляд, 4-ая жила кабеля (от ГЗШ шины PE в ВРУ-0.4кВ) не может быть разделена на PE и N (например в новом удаленном здании). Так как, получается, что возможно протекание токов через N провод, а соответственно через PE провод в новом здании, в свою очередь приводит к  протеканию токов через PE жилу в ГЗШ ВРУ-0.4кВ (в точке подключения). На мой взгляд система TN-S как раз и существует чтобы  все возможные наведенные токи/аварийные стекались в одно место.

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 13:39 -----
четвертый проводник в кабеле называется РЕN
Максим это и имел в виду, после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать
Прошу подсказать это сарказм или нет ))) не могу понять. Прошу воспринимать мои слова нормально, не всегда предложение может передать интонацию и т.д.

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 13:45 -----
Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N) это нечто схожее со схемой АВР (два источника питания), где используется 4-х полюсный автоматический выключатель, чтобы предотвратить переток возможных токов с N  в систему 1 или 2.
Снимок экрана (619).png
 
* Снимок экрана (619).png
(477.01 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 78]

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 15 Апреля 2020 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N)
да.. ошибаться, если проводник РЕ, то как с него можно еще и N получить?
выше все верно Вы написали, именно, чтобы по защитному проводнику в нормальном режиме не протекали токи. Только в аварийном.
после разделения к N такие же требования, как и к фазному, в плане изоляции

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 14:41 -----
тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли

Конструктор (Волгоград, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Апреля 2020 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N)
да.. ошибаться, если проводник РЕ, то как с него можно еще и N получить?
выше все верно Вы написали, именно, чтобы по защитному проводнику в нормальном режиме не протекали токи. Только в аварийном.
после разделения к N такие же требования, как и к фазному, в плане изоляции

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 14:41 -----
тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли
То есть самым верный, вернее, правильный способ, это кидать 5 жильный кабель, делать новое ГЗШ здания (разумеется без обеднения перемычкой шины N и PE), и шину PE  в новом здании повторно заземлить на внешний контур заземления.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Апреля 2020 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли
да вот эта, очень полхожая https://www.proektant.org/index.php?topic=48322.0


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Апреля 2020 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать
Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Апреля 2020 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
Да, понятное дело что это одно и тоже название PE или PEN  (если речь идет о ВРУ-0.4кВ, именно в месте разделения).
Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.
Мы вроде как сошлись на мнении, что если принять PE жилу (которая идет к нагрузке и будет разделена на PE и N, чтобы создать новую ГЗШ Pздания) то это не будет соответствовать системе TN-S. Так как, в случае возникновения токов в N проводе в нагрузке (в новой щитовой с ГЗШ) эти токи так же уйдут в ВРУ-0.4 кВ (где было разделение от тр-ра), да и в целом очень много контуров получается и конечно это не обеспечивает защиту от поражения эл.током.
Поэтому только 5 проводная линия.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Апреля 2020 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.
Дальше, если Вы тянете от ВРУ кабель 5 жил, то именно его жилы РЕ и N и дальше по ходу распределения энергии нельзя объединять. Если Вы тянете от ВРУ кабель 4 жилы, 3ф и РЕN, то делить его можно на 5 жил "бесконечно" далеко в другом ВРУ. Зачем тянуть питающий кабель 240 мм2 пятижильным?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Апреля 2020 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.
Дальше, если Вы тянете от ВРУ кабель 5 жил, то именно его жилы РЕ и N и дальше по ходу распределения энергии нельзя объединять. Если Вы тянете от ВРУ кабель 4 жилы, 3ф и РЕN, то делить его можно на 5 жил "бесконечно" далеко в другом ВРУ. Зачем тянуть питающий кабель 240 мм2 пятижильным?

Блин было бы здорово если конечно подключились другие участники форума. Я Вас прекрасно понимаю, и такие проекты видел. Но смущает следующее, если к примеру поставить УЗО на отходящей линии, и отправить PE (PEN проводник который будет разделен в другом ВРУ) то  УЗО сработает, так как с одной стороны PEN превратился и в N  и в PE (повторно заземленный). Тогда смысл TN-S, не очень. Конечно я могу ошибаться, и даже было бы здорово, так как не хочется тянуть как Вы сказали 5x240.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Апреля 2020 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

если к примеру поставить УЗО на отходящей линии, и отправить PE (PEN проводник который будет разделен в другом ВРУ) то  УЗО сработает,
На 3ф и РЕN  (ТN-С) УЗО не ставится, причину Вы объяснили.
Представьте шкаф для управления электродвигателем с питающим 4х жильным кабелем (а больше, в принципе для двигателя и не нужно) на вводном автомате. В этом шкафу, в любом случае будет шина РЕN и разделение на этой шине просто по разным ее концам проводников на РЕ и N для катушек контакторов 220В, для освещения внутри шкафа, для сигнальной аппаратуры и т.д.. И тем-не менее, на движок Вы потянете 4 жилы ( 3 в двигатель, одну для защитного зануления (РЕ)

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 16 Апреля 2020 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN
если бы дело было только в маркировке...
Вы же не раз видели РУ-0,4 вживую,.. где, там можно взять PEN, если система TN-S?
при чем тут маркировка?
по месту где стоит отходящий автомат уже пришли PE и N...
четвертый провод к нейтрали транса тянуть? она точно PEN

Конструктор (Волгоград, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Апреля 2020 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN
если бы дело было только в маркировке...
Вы же не раз видели РУ-0,4 вживую,.. где, там можно взять PEN, если система TN-S?
при чем тут маркировка?
по месту где стоит отходящий автомат уже пришли PE и N...
четвертый провод к нейтрали транса тянуть? она точно PEN

Прошу Вас рассмотреть вот этот ГОСТ  ГОСТ Р 50571.5.54-2013  п.543.4.3.
В данном случае мм намекают на то, что  PE шина в ВРУ является так же PEN шиной.


----- добавлено 17 Апреля 2020 года, 08:37 -----
в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
 как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит


Прошу Вас присоединиться к теме
Снимок экрана (626).png
 
* Снимок экрана (626).png
(551.29 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 51]

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Адель
Сегодня в 15:40

автор: Максим R
Сегодня в 11:37

автор: molovicc
Вчера в 19:24

автор: Urius 100
17 Сентября 2020 года, 21:50

автор: Urius 100
17 Сентября 2020 года, 17:13

автор: Сергеюшко
17 Сентября 2020 года, 16:44

автор: Зойберг
16 Сентября 2020 года, 16:25

автор: Diego
16 Сентября 2020 года, 14:02

автор: Омон
16 Сентября 2020 года, 02:59

15 Сентября 2020 года, 06:13

автор: Нович_ОК
12 Сентября 2020 года, 19:12

автор: ПТЗ
12 Сентября 2020 года, 04:07

автор: ПТЗ
12 Сентября 2020 года, 03:51

автор: Нович_ОК
11 Сентября 2020 года, 17:33

автор: Mav
11 Сентября 2020 года, 11:09

Последние 10 cообщений чата:
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 317, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, doctorRaz, Diego, Алексей Музалевский, Сергеюшко
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines