Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19647
ТочкаВсего тем - 28550
ТочкаВсего сообщений - 270355
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

TN-S. Повторное разделение PE (PEN). Четырех, пяти жильный кабель

Количество просмотров - 981
(ссылка на эту тему)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Апреля 2020 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго дня/вечера/ночи.
Вновь возник данный вопрос, хочу поставить окончательную точку.

Система заземления TN-S (разделение на PE и N выполнено в КТП, ВРУ-0,4кВ).

Есть несколько зданий/блок-боксов и прочее.

Вопрос:
Возможно отправить 4х проводную кабельную линию (3ф+PE), и уже в здании/блок-боксе разделить на PE и N (новая ГЗШ здания/блок-бокса) ? Будет ли это продолжение системы TN-S ?


P.S. 5-и проводную кабельную линию это ясно, можно ( + сделать повторное заземление PE жилы с контуром в новом здании).

Прошу Вас не писать выдержку из ПУЭ  про  "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ". У нас нет повторного объединения.  



См.файл с примером (выделил штрих линией интересующие места)
* Пример-2.pdf
(16.41 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 34]

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Апреля 2020 года, 01:28
(ссылка на это сообщение)

в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
 как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Апреля 2020 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Прошу Вас не писать выдержку из ПУЭ  про  "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ". У нас нет повторного объединения.
Если нет повторного объединения РЕ и N  по ходу распределения энергии, то нарушений нет. Только обозначьте проводники правильно, как сказал МаксимR, четвертый проводник в кабеле называется РЕN

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 15 Апреля 2020 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

четвертый проводник в кабеле называется РЕN
Максим это и имел в виду, после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать

Конструктор (Волгоград, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Апреля 2020 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
 как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит



Добрый день, конечно я сравнивал свою схему, со схемами в ПУЭ и ГОСТ. Поэтому у нас с коллегой и возник спор.  На мой взгляд, 4-ая жила кабеля (от ГЗШ шины PE в ВРУ-0.4кВ) не может быть разделена на PE и N (например в новом удаленном здании). Так как, получается, что возможно протекание токов через N провод, а соответственно через PE провод в новом здании, в свою очередь приводит к  протеканию токов через PE жилу в ГЗШ ВРУ-0.4кВ (в точке подключения). На мой взгляд система TN-S как раз и существует чтобы  все возможные наведенные токи/аварийные стекались в одно место.

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 13:39 -----
четвертый проводник в кабеле называется РЕN
Максим это и имел в виду, после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать
Прошу подсказать это сарказм или нет ))) не могу понять. Прошу воспринимать мои слова нормально, не всегда предложение может передать интонацию и т.д.

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 13:45 -----
Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N) это нечто схожее со схемой АВР (два источника питания), где используется 4-х полюсный автоматический выключатель, чтобы предотвратить переток возможных токов с N  в систему 1 или 2.
Снимок экрана (619).png
 
* Снимок экрана (619).png
(477.01 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 89]

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 15 Апреля 2020 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N)
да.. ошибаться, если проводник РЕ, то как с него можно еще и N получить?
выше все верно Вы написали, именно, чтобы по защитному проводнику в нормальном режиме не протекали токи. Только в аварийном.
после разделения к N такие же требования, как и к фазному, в плане изоляции

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 14:41 -----
тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли

Конструктор (Волгоград, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Апреля 2020 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N)
да.. ошибаться, если проводник РЕ, то как с него можно еще и N получить?
выше все верно Вы написали, именно, чтобы по защитному проводнику в нормальном режиме не протекали токи. Только в аварийном.
после разделения к N такие же требования, как и к фазному, в плане изоляции

----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 14:41 -----
тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли
То есть самым верный, вернее, правильный способ, это кидать 5 жильный кабель, делать новое ГЗШ здания (разумеется без обеднения перемычкой шины N и PE), и шину PE  в новом здании повторно заземлить на внешний контур заземления.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Апреля 2020 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли
да вот эта, очень полхожая https://www.proektant.org/index.php?topic=48322.0


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Апреля 2020 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать
Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Апреля 2020 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
Да, понятное дело что это одно и тоже название PE или PEN  (если речь идет о ВРУ-0.4кВ, именно в месте разделения).
Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.
Мы вроде как сошлись на мнении, что если принять PE жилу (которая идет к нагрузке и будет разделена на PE и N, чтобы создать новую ГЗШ Pздания) то это не будет соответствовать системе TN-S. Так как, в случае возникновения токов в N проводе в нагрузке (в новой щитовой с ГЗШ) эти токи так же уйдут в ВРУ-0.4 кВ (где было разделение от тр-ра), да и в целом очень много контуров получается и конечно это не обеспечивает защиту от поражения эл.током.
Поэтому только 5 проводная линия.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Апреля 2020 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.
Дальше, если Вы тянете от ВРУ кабель 5 жил, то именно его жилы РЕ и N и дальше по ходу распределения энергии нельзя объединять. Если Вы тянете от ВРУ кабель 4 жилы, 3ф и РЕN, то делить его можно на 5 жил "бесконечно" далеко в другом ВРУ. Зачем тянуть питающий кабель 240 мм2 пятижильным?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Апреля 2020 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.
Дальше, если Вы тянете от ВРУ кабель 5 жил, то именно его жилы РЕ и N и дальше по ходу распределения энергии нельзя объединять. Если Вы тянете от ВРУ кабель 4 жилы, 3ф и РЕN, то делить его можно на 5 жил "бесконечно" далеко в другом ВРУ. Зачем тянуть питающий кабель 240 мм2 пятижильным?

Блин было бы здорово если конечно подключились другие участники форума. Я Вас прекрасно понимаю, и такие проекты видел. Но смущает следующее, если к примеру поставить УЗО на отходящей линии, и отправить PE (PEN проводник который будет разделен в другом ВРУ) то  УЗО сработает, так как с одной стороны PEN превратился и в N  и в PE (повторно заземленный). Тогда смысл TN-S, не очень. Конечно я могу ошибаться, и даже было бы здорово, так как не хочется тянуть как Вы сказали 5x240.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Апреля 2020 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

если к примеру поставить УЗО на отходящей линии, и отправить PE (PEN проводник который будет разделен в другом ВРУ) то  УЗО сработает,
На 3ф и РЕN  (ТN-С) УЗО не ставится, причину Вы объяснили.
Представьте шкаф для управления электродвигателем с питающим 4х жильным кабелем (а больше, в принципе для двигателя и не нужно) на вводном автомате. В этом шкафу, в любом случае будет шина РЕN и разделение на этой шине просто по разным ее концам проводников на РЕ и N для катушек контакторов 220В, для освещения внутри шкафа, для сигнальной аппаратуры и т.д.. И тем-не менее, на движок Вы потянете 4 жилы ( 3 в двигатель, одну для защитного зануления (РЕ)

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 16 Апреля 2020 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN
если бы дело было только в маркировке...
Вы же не раз видели РУ-0,4 вживую,.. где, там можно взять PEN, если система TN-S?
при чем тут маркировка?
по месту где стоит отходящий автомат уже пришли PE и N...
четвертый провод к нейтрали транса тянуть? она точно PEN

Конструктор (Волгоград, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Апреля 2020 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN
если бы дело было только в маркировке...
Вы же не раз видели РУ-0,4 вживую,.. где, там можно взять PEN, если система TN-S?
при чем тут маркировка?
по месту где стоит отходящий автомат уже пришли PE и N...
четвертый провод к нейтрали транса тянуть? она точно PEN

Прошу Вас рассмотреть вот этот ГОСТ  ГОСТ Р 50571.5.54-2013  п.543.4.3.
В данном случае мм намекают на то, что  PE шина в ВРУ является так же PEN шиной.


----- добавлено 17 Апреля 2020 года, 08:37 -----
в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
 как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит


Прошу Вас присоединиться к теме
Снимок экрана (626).png
 
* Снимок экрана (626).png
(551.29 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 61]

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:08

автор: Talya
Сегодня в 11:44

автор: Vlb
Сегодня в 11:00

автор: Hmil
Сегодня в 10:13

автор: Aerohost
Сегодня в 09:14

автор: Максим R
Сегодня в 02:15

автор: ПТЗ
Вчера в 23:54

автор: doctorRaz
Вчера в 19:01

автор: Samsony 1
Вчера в 12:27

автор: Projetc
23 Ноября 2020 года, 21:09

автор: ПТЗ
23 Ноября 2020 года, 19:14

автор: Аллон
23 Ноября 2020 года, 16:45

автор: Taka
23 Ноября 2020 года, 04:29

автор: ПТЗ
23 Ноября 2020 года, 01:56

автор: Привод
22 Ноября 2020 года, 18:08

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1072, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Samsony 1, Макcим 1, Pastor, Ixion, Aerohost, Trust Me, Госсть, Beroes Group, astroitehcom, Vol, Проектант 63, Александр ЭОМ, DVolg 174, VadGKorn, doctorRaz, Vladimir 1985, Ingener 523, Super ivan, Dizel 2012, Art 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines