[Шамиль]

Всем доброго дня/вечера/ночи.
Вновь возник данный вопрос, хочу поставить окончательную точку.

Система заземления TN-S (разделение на PE и N выполнено в КТП, ВРУ-0,4кВ).

Есть несколько зданий/блок-боксов и прочее.

Вопрос:
Возможно отправить 4х проводную кабельную линию (3ф+PE), и уже в здании/блок-боксе разделить на PE и N (новая ГЗШ здания/блок-бокса) ? Будет ли это продолжение системы TN-S ?


P.S. 5-и проводную кабельную линию это ясно, можно ( + сделать повторное заземление PE жилы с контуром в новом здании).

Прошу Вас не писать выдержку из ПУЭ  про  "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ". У нас нет повторного объединения.  



См.файл с примером (выделил штрих линией интересующие места)

[Максим R]

в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит

[ТОЭ]

Прошу Вас не писать выдержку из ПУЭ  про  "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ". У нас нет повторного объединения.

Если нет повторного объединения РЕ и N  по ходу распределения энергии, то нарушений нет. Только обозначьте проводники правильно, как сказал МаксимR, четвертый проводник в кабеле называется РЕN

[doctorRaz]

четвертый проводник в кабеле называется РЕN

Максим это и имел в виду, после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать

[Шамиль]

в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит

Добрый день, конечно я сравнивал свою схему, со схемами в ПУЭ и ГОСТ. Поэтому у нас с коллегой и возник спор.  На мой взгляд, 4-ая жила кабеля (от ГЗШ шины PE в ВРУ-0.4кВ) не может быть разделена на PE и N (например в новом удаленном здании). Так как, получается, что возможно протекание токов через N провод, а соответственно через PE провод в новом здании, в свою очередь приводит к  протеканию токов через PE жилу в ГЗШ ВРУ-0.4кВ (в точке подключения). На мой взгляд система TN-S как раз и существует чтобы  все возможные наведенные токи/аварийные стекались в одно место.

_{----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 13:39 -----}

четвертый проводник в кабеле называется РЕN

Максим это и имел в виду, после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать

Прошу подсказать это сарказм или нет ))) не могу понять. Прошу воспринимать мои слова нормально, не всегда предложение может передать интонацию и т.д.

_{----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 13:45 -----}
Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N) это нечто схожее со схемой АВР (два источника питания), где используется 4-х полюсный автоматический выключатель, чтобы предотвратить переток возможных токов с N  в систему 1 или 2.

[doctorRaz]

Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N)

да.. ошибаться, если проводник РЕ, то как с него можно еще и N получить?
выше все верно Вы написали, именно, чтобы по защитному проводнику в нормальном режиме не протекали токи. Только в аварийном.
после разделения к N такие же требования, как и к фазному, в плане изоляции

_{----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 14:41 -----}
тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли

[Шамиль]

Могу ошибаться, но на мой взгляд разделение PE провода на нагрузке (на PE и N)

да.. ошибаться, если проводник РЕ, то как с него можно еще и N получить?
выше все верно Вы написали, именно, чтобы по защитному проводнику в нормальном режиме не протекали токи. Только в аварийном.
после разделения к N такие же требования, как и к фазному, в плане изоляции

_{----- добавлено 15 Апреля 2020 года, 14:41 -----}
тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли

То есть самым верный, вернее, правильный способ, это кидать 5 жильный кабель, делать новое ГЗШ здания (разумеется без обеднения перемычкой шины N и PE), и шину PE  в новом здании повторно заземлить на внешний контур заземления.

[Максим R]

тут была где-то тема, можно ли или как с одного вру получить TN-C и TN-S..на отходящие линии.
кажется ни к чему не пришли

да вот эта, очень полхожая https://www.proektant.org/index.php?topic=48322.0

[ТОЭ]

после разделения четвертый проводник, так называться не может, он или N или PE
если его назвали PEN, налицо объединение после разделения о чем ТС настоятельно просил ему не напоминать

Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN

[Шамиль]

ГОСТ Р 50571.5.54-2013

Да, понятное дело что это одно и тоже название PE или PEN  (если речь идет о ВРУ-0.4кВ, именно в месте разделения).
Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.
Мы вроде как сошлись на мнении, что если принять PE жилу (которая идет к нагрузке и будет разделена на PE и N, чтобы создать новую ГЗШ Pздания) то это не будет соответствовать системе TN-S. Так как, в случае возникновения токов в N проводе в нагрузке (в новой щитовой с ГЗШ) эти токи так же уйдут в ВРУ-0.4 кВ (где было разделение от тр-ра), да и в целом очень много контуров получается и конечно это не обеспечивает защиту от поражения эл.током.
Поэтому только 5 проводная линия.

[ТОЭ]

Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.

Дальше, если Вы тянете от ВРУ кабель 5 жил, то именно его жилы РЕ и N и дальше по ходу распределения энергии нельзя объединять. Если Вы тянете от ВРУ кабель 4 жилы, 3ф и РЕN, то делить его можно на 5 жил "бесконечно" далеко в другом ВРУ. Зачем тянуть питающий кабель 240 мм2 пятижильным?

[Шамиль]

Но дальше, на мой взгляд, имеет значение контур протекания токов.

Дальше, если Вы тянете от ВРУ кабель 5 жил, то именно его жилы РЕ и N и дальше по ходу распределения энергии нельзя объединять. Если Вы тянете от ВРУ кабель 4 жилы, 3ф и РЕN, то делить его можно на 5 жил "бесконечно" далеко в другом ВРУ. Зачем тянуть питающий кабель 240 мм2 пятижильным?

Блин было бы здорово если конечно подключились другие участники форума. Я Вас прекрасно понимаю, и такие проекты видел. Но смущает следующее, если к примеру поставить УЗО на отходящей линии, и отправить PE (PEN проводник который будет разделен в другом ВРУ) то  УЗО сработает, так как с одной стороны PEN превратился и в N  и в PE (повторно заземленный). Тогда смысл TN-S, не очень. Конечно я могу ошибаться, и даже было бы здорово, так как не хочется тянуть как Вы сказали 5x240.

[ТОЭ]

если к примеру поставить УЗО на отходящей линии, и отправить PE (PEN проводник который будет разделен в другом ВРУ) то  УЗО сработает,

На 3ф и РЕN  (ТN-С) УЗО не ставится, причину Вы объяснили.
Представьте шкаф для управления электродвигателем с питающим 4х жильным кабелем (а больше, в принципе для двигателя и не нужно) на вводном автомате. В этом шкафу, в любом случае будет шина РЕN и разделение на этой шине просто по разным ее концам проводников на РЕ и N для катушек контакторов 220В, для освещения внутри шкафа, для сигнальной аппаратуры и т.д.. И тем-не менее, на движок Вы потянете 4 жилы ( 3 в двигатель, одну для защитного зануления (РЕ)

[doctorRaz]

Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN

если бы дело было только в маркировке...
Вы же не раз видели РУ-0,4 вживую,.. где, там можно взять PEN, если система TN-S?
при чем тут маркировка?
по месту где стоит отходящий автомат уже пришли PE и N...
четвертый провод к нейтрали транса тянуть? она точно PEN

[Шамиль]

Если правильно обозначить все жилы и шины, то хотя бы по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, четвертый проводник верхнего кабеля, будет РЕN, а шина в ВРУ на которую он приходит будет заземленная шина РЕN (РЕ) и отводить от нее можно тоже жилу РЕN

если бы дело было только в маркировке...
Вы же не раз видели РУ-0,4 вживую,.. где, там можно взять PEN, если система TN-S?
при чем тут маркировка?
по месту где стоит отходящий автомат уже пришли PE и N...
четвертый провод к нейтрали транса тянуть? она точно PEN

Прошу Вас рассмотреть вот этот ГОСТ  ГОСТ Р 50571.5.54-2013  п.543.4.3.
В данном случае мм намекают на то, что  PE шина в ВРУ является так же PEN шиной.


_{----- добавлено 17 Апреля 2020 года, 08:37 -----}

в ПУЭ есть глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ там есть раздел ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ там есть рисунки 1.7.1-1.7.5 пожалуйста посмотрите те рисунки и вашу схему ( предварительно мысленно подпишите  как называется провод отходящий от обозначенной PE шины в КТП ВРУ) и скажите как какому из тех рисунков соответствует ваша схема
как вариант также можно воспользоваться ГОСТ 30331.1-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" разделом "312.2. Типы заземления системы" там тоже приведен ряд рисунков где тоже показано  что как идет и что от чего отходит

Прошу Вас присоединиться к теме

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Opornik]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

16 Апреля 2024 года, 16:05

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[1108]

Сейчас на форумах: гостей - 1108, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Русский ПЛК, Alex2214, Znatok, Солимир, Neznaika, РоманC, RomanGV, Lexx 163, Mav, Opornik, Mclaud 72, Андрей 37, Bonita, Evdbor